Era obvio que el gobierno no estaba interesado en ninguna negociación, así que las medidas de fuerza que empezaron no deberían sorprender a nadie.
Esto es un fracaso de la gestión de gobierno, que solo quiere sumisión de los interlocutores, y que con el campo no lo han conseguido. Además del fracaso que significa la incapacidad de negociar en forma honesta buscando el bien común
Me gustó que las medidas de fuerza tengan plazo, siempre se puede prorrogar, pero si hay que hacer un paréntesis en el medio es mejor que la medida haya tenido un tiempo fijo.
Por otro lado, es muy importante que haya disciplina en las rutas. Si el otro paro fue duro, este tiene que ser Ghandiano. El gobierno va a tratar de echarnos la culpa de los artículos de consumo que esten faltando, o por los aumentos de precios hasta de los colegios.
Si andamos con muchas ganas de cortar, propongo un corte de una hora, simultáneo, total y absoluto en todo el país, en 400 lugares a la vez. Sirve para desagotar bronca, y es una demostración de fuerza. Eso se puede ver en las asambleas.
En Coronel Vidal anunciaron que mañana Miércoles hay una marcha al centro de Mar del Plata, y que va a hablar Apaolaza.
En la comunicación, propongo concentrar la leña en la figura de Nestor Kirchner, en vez de su vocera Cristina.
Fuerza muchachos con los primeros ocho días!!! A usar la escarapela!! Y cabeza fría!
Suscribirse a:
Enviar comentarios (Atom)
164 comentarios:
en un todo de acuerdo, ojalá los gobernadores hicieran algo significativo esta vez.
Y despues las cacerolas y la lucha es una sola y el helicoptero...
Hay una palabra en frances que define esta sensacion tan rara que tengo... deja.. algo no se, bue...
DEJA VÙ....
que miedo por lo que viene...
Decálogo sobre las erradas retenciones de la Argentina, Kazajstán, Vietnam, y Pakistan
por Agustín Monteverde, excelente ys isntética descripción del desastre que impulsa el kakismo en este tema:
http://www.urgente24.com/index.php?id=ver&tx_ttnews[tt_news]=99536&tx_ttnews[backPid]=17&cHash=c5b2857285
Henry Corbin
No, Marcelo: es emmerdeurs ou voleurs ou cons....
Henry Corbin
GENTE, EN MI BLOG DEJE LA CARTA ABIERTA DE LAS 4 ENTITADES.
UN ABRAZO Y FUERZA!!!
AGUANTE EL CAMPO CARAJO!!!
pinchen en lo azul para ir al blog!
www.cartelazo.blogspot.com
ahora si en lo azul!!!
Que sería de la protesta agraria sin De Angelis???
Lo mismo que hoy son los piquetes de Botnia.
Les recomiendo visitar http://www.catanpeist.com.ar para ver algunas joyitas que encontramos en la Web.
Saludos y, por favor, que triunfe el diálogo y la razón.
Rob Rufino
Rosario - Argentina
Cartelazo, vi tu blogg y me parece un gran error que contradice el espíritu de la carta de las cuatro entidades.
Estas llevando la discusión a la agresión sin sentido. Lo que tenemos que potenciar es las ideas que nos sostienen.
A L R
A L R no entiendo el que se contradice???
ahora esta bién cortar rutas...vamos cuando la cortaban desocupados que no tenían otros medios era ilegal y malo ahora que la corta gente con representantes y medios le llaman protesta que verguenza de periodismo, me para un civil sin ningúna autoridad y si quiero seguir rige la ley de la selva? si no son originales para protestar no copien mal, el fin no justifica los medios
A L R creo haber entendido, vos te referias a mi blog en gral?
-sabes que pasa,que yo tmb soy productor y me canse de esperar nada, yo tmb quiero soluciones al igual que miles de productores de La Pampa.
yo tengo la cabeza fría, no voy a ir a matar a nadie mañana,
mi blog es una simple manifestacion de bronca al gobierno de los kirchner que NOS VAN A DEJAR EN LA LONA A TODOS.
Bueno Cartelazo, si vos crees que se puede buscar la justificación por no encontrar la solución del problema de las retenciones, tenes que ser menos agresivo.
Las fotos que publicas son ofensivas, no cabe ninguna duda. Ahora si ese es tu estilo, adelante yo no me voy a asustar.
A L R
Me refería al periodismo en general en realidad tu blog es uno de los pocos lugares en los que me puedo expresar. Todos sufrimos este gobierno y ni te cuento los anteriores pero discriminemos o aca no se entiende nada no es lo mismo un productor chico que trata de salir adelante bajo las pobres politicas de la sagyp a otro que alquila u$s 400 dolares la hectarea (y si sos de la pampa lo sabes) o que tapió los puestos y hecho a la gente para producir soja...
Mira Cartelazo en la lona no esta nuestro sector y si planteamos que todo es un desastre, los argumentos se debilitan ante la realidad. Tenemos que ser más creativos.
A L R
ahora si nos entendimos A L R
Mi padre me dice lo mismo que vos!!!
Es cierto que pueden ser ofensivas, pero tambien hay que tomar algunas cosas con humor con ironía.
Acepto críticas y voy a apostar por el diálogo.
un abrazo y...
AGUANTE EL CAMPO!!!
Cartelazo!, no podemos adueñarnos de la escarapela que es de todos los argentinos!.
tene cuidado porque aca aparecen golpistas como adictos a la Panado y a videla!.
El campo es parte de un pais y no "el pais".
No estoy de acuerdo con la creatividad que planteas, pero bueno... asi es la democracia NO?.
la creatividad de los símbolos patrios fue planteada por las 4entidades.
-A los colores de mi bandera los llevo en el corazón!
PROTESTA RURAL
Queridos amigos y amigas:
Ustedes me consultaron acerca de cuales deberían ser los movimientos estratégicos de la protesta rural, ante las evidentes tentativas de la pareja presidencial para hacer fracasar las negociaciones cargando a los ruralistas con la culpa y malquistándolos con la población.
Si bien no conozco todos los entretelones del problema y no me gusta hablar de lo que no se, como soy sociólogo profesional especializado en movimientos sociales y tengo 88 años de experiencia de vivir en nuestro país, creo que puedo adelantar algunas sugerencias, para que sean discutidas por los protagonistas, que decidirán la mejor manera de llevarlas a cabo
Me parece que hoy en día, la táctica de ocupar carreteras e impedir el tránsito de mercaderías, que dio buenos resultados en el período anterior, está ya gastada, provoca irritación en el público de las grandes ciudades y le facilitan a la pareja gobernante y a sus compinches tomar las medidas represivas que ya tienen planeadas.
En cambio, pienso que sería de gran eficacia un cambio de estrategia. Se trataría de llevar (en lo posible) las concentraciones en forma pacífica, a las capitales y pueblos importantes de las provincias afectadas y allí “escrachar” directamente a gobernadores e intendentes remisos y a jueces complacientes, para ponerlos cara a cara con la realidad y exigirles definiciones valientes y dignas. No hay nada que asuste más a estos ratones obsecuentes refugiados en las indefiniciones y en el anonimato, que se exponga a la luz pública su hipocresía y su doble moral.
Además, esto tiene la ventaja de la jurisdicción. En las rutas nacionales corresponde actuar a la Gendarmería y la Prefectura que en general tienen prestigio y son fuerzas nacionales que dependen directamente del Poder Ejecutivo Nacional. En cambio, en los pueblos y ciudades deberá recurrirse a las policías locales que en muchos lados están desmoralizadas, mal preparadas para esto y comparten las inquietudes del agro. El Gobierno Nacional no puede mandar a la Gendarmeria y la Prefectura a 300 u 400 lugares porque no tiene elementos suficientes y ruego a Dios que cuando se pretenda dar a nuestras Fuerzas Armadas la orden de reprimir al pueblo, tengan la suficiente dignidad y hombría de bien para negarse en bloque a hacerlo, porque esta orden inmoral está fuera de la “obediencia debida” y porque precisamente ha sido este Gobierno el que los ha vejado e insultado por haberlo hecho anteriormente.
Dr. José Enrique Miguens
(Sociólogo)
Por qué no cambian el nombre y se ponen...los nostálgicos del 76 o algo así
así es menos confuso todo
GOLPISTAS!!! NO LO CONSEGUIRÁN!!!
Sii no necesitan escribir tanto con 2 o 3 párrafos ya se nota para donde van no (será de brutos o tienen en común la desubicación nomás )???
No se uds pero yo recibo mails largos y tediosos como ese todos los dias .
ok Victoria mandamelos!
la idea de presionar a intendentes y gobernadores es muy interesante.
POr algo son nuestros representantes
Cuando esto termine De Angeli habrá logrado su futuro político, los empleados de los multimedios tendrán que buscar otro tema cortina que no afecte intereses de sus patrones.
Va a ser difícil zafar de estas cosas ...
Gonzalo: lo del escrache es muy bueno.
Te comento que en Santa Rosa, La Pampa ya lo hicimos pero no logramos que nos atienda nadie, nunca escucharon las protestas del campo. Tenemos un Gobernador que esta durmiendo las siesta desde que asumió.
Cartelazo,
Entiendo que inmediatamente no nos den bola, e intenten ningunearnos, pero si perseveramos, y los volvemos locos (literalmente), no van a tener otra opción que defender los intereses de nuestras provincias/municipios.
No hay que olvidar que en todo este conflicto, los gobernadores de mierda que tenemos son tan o más responsables que el gobierno nacional, cuyas fechorías avalan en silencio.
Decía que los argentinos somos pacíficos, porque que si no los gobernadores deberían terminar todos linchados....
No aflojemos, carajo!!!!!!!!!!
G.
hace 60 días que no laburan ¿de qué viven???
Cartelazo entré a tu blog: es excelente!
Te felicito!
Ingenioso, cruelmente real; nos guste o no nos guste es el padecimiento que por estas horas debemos pasar; con desabastecimiento, inflación, riesgo País, devaluación en ciernes,"operaciones" de todo tipo y calibre.
Mentiras, ficciones, saqueos y (una vez más)al borde del colapso.
Y lo peor de todo es que no tendrán el último acto de hidalgía de aquél que se fue en helicóptero: éstos van a defender su "negocio" con todas las armas bajo su poder.
Si, hoy por hoy, el turco pasó a ser un "carterista de colectivo", el gran dictador estará a la altura de un general de soldaditos de plomo!
No llores por mí, Argentina!
Viva el campo!!!!!!!!!!!!!!!!!
Viva la ciudad que apoya al campo!
Vivan los que respaldan la lucha del campo que en definitiva es nuestra propia lucha!
Dr Jose Enrique Miguens es el mismo alcahuete de Menem? el que puso la cara intelectual de las privatizaciones. Ya cumplió 88 años y no se dio cuenta del todo el daño que hizo.
Ud. se cree que porque halla pasado el tiempo, no está en el recuerdo de muchos argentinos que sufrieron sus ideas, por favor valla a jugar con sus nietitos y deje que este gobierno sea el que nos gobierne democráticamente. No se da cuenta que lo usaron como un preservativo y nunca más lo llamaron los medios de comunicación.
Ahhh, ahora lo recuerdo a Miguens.
Pero ya en esa época era medio tarado, nunca entendí que un atropellado como él lo pusieran a reforzar a Neustand y Grondona.
Todavia sigue jodiendo, que aguante.
P P
UUYYY diós. Si Miguens esta con el campo, estamos perdidos.
Se puede apreciar en este blog que la bosta kakal está desesperada¡Echan espuma por la boca!¡Se les va a acabar el parasitismo ciberkakal!!
Quizás si los ponen a todos juntos en una prensa y exprimen sus cerebritos se les caiga una idea o al menos algo que lejanamente se parezca a la honestidad y la inteligencia, you may say im a dreamer....
Que desagradables olfas y apretadores anónimos que emplean, no tienen nadie con un poco de inteligencia para hacer el trabajo?
Sólo consiguen unir mas a todo la gente en su contra ¡Y encima les pagan!!
Como diría la títere mayora: ¡¡Gracias, Tupac Amaru!!
Anónimo dijo.... apretadores anónimos?? bue.. a falta de recursos o ideas... rellenar con malas palabras
Yo no entiendo cuanto vamos a esperar. Ya llega la revolución maoista de la mano de Deanggelis con su diente nuevo!.
Tal vez apretandoa algun intendente caquita puedan "ganar" alguna migaja.
Dios bendiga a CTI que trajo los celulares para que todos estos vagos de los piquetes puedan joder al pais sin laburar... total los peones en negro hacen todo el laburo.
Ojo con el Lumpenproletariat del campo... que deangelis es el la vanguardia iluminada hacia la revolucion.
Los Kirchner pueden ser malos... pero ustedes son peores y dan risa.
Aguante "Bombita" Rodriguez!
Empresas enormes con peones mal pagos y en negro, puesteros en condiciones precarias sin luz eléctrica en 2008, Largos chorizos de bolsa de silo para vender en negro durante el año en todos estos años no escuche al periodismo tratar estos temas....
No entiendo como productores medianos y chicos que si sufrieron políticas cambiantes impuestas por ñoquis de turno puestos por apellido en la SAGYPyA pueden juntarse ahora con esta gente (chicana que nunca va a poder salirles bién)
Si.. ya los conozco, esos aparatos hasta se vanaglorian en las reuniones del Crea con jugando a: "quien gasta menos en personal" siempre salen ganando...
PARA NO OLVIDAR: En febrero de 1976 los cuatro jinetes del apocalipsis (las entidades agropecuarias) hicieron un lock out y al mes siguiente, Videla dio el golpe de estado más sangriento de la historia Argentina.
P P
Para P.P. Yo también me acuerdo. En el 1973 los militares se habían vuelto mansitos a los cuarteles y ya no querían mas lola. Pero nuestros gobernantes (y los del palo, que mientras aspiraban a reemplazarlos incendiaban el país) con sus "brillantes" políticas económicas, muy similares a las actuales, provocaron un desabastecimiento brutal (recuerdo que para comprar un kilo de azúcar o un rollo de papel higiénico necesitas recomendación de un ministro). El retorno de los militares sólo fue posible porque antes destruyeron toda posibilidad de convivencia democrática. Así que, antes que imaginar hipotéticos "golpes", dedíquense a mirarse un poco el ombligo y refrescar la memoria, para no reiterar los errores. Ninguna acción es gratuita, y si están dispuestos a incendiar el país para satisfacer el orgullo de la pareja, nunca olviden que "el que juega con fuego...". Todo esto dicho con la mejor onda, y mucha angustia.
BOLCHES A MOSCÚ!!!
MAOISTAS A PEKIN!!!
PERONISTAS A LA CASA ROSADA!!!!
De los primeros ya no quedan...
De Angelis esta en gualeguaychu
y los peronistas en todos lados!
Muchachos del campo... dejen de protestar de llenos, y cuando hagan los "tractorazos" BUSQUEN TRACTORES Y CHATAS VIEJAS porque dan verguenza protestando desde arriba de las 4x4 lujosísimas y sus tractores último modelo.
Saludos Trostkistas desde San Isidro
""El retorno de los militares sólo fue posible porque antes destruyeron toda posibilidad de convivencia democrática""
Hay que sacarle las polillas a algunos argumentos nostálgicos en fin seguí soñando nomás suerte....
El anónimo que esta angustiado a justificado el salvaje golpe de estado que saqueo a la Argentina, basta recordar que casi no existía deuda externa y el representante de la Suciedad Rural, Martinez de Hoz nos llevo a deber al FMI la friolera de 43 mil millones de Dls.
Y mientras M. de Hoz nos metía la mano en los bolsillos, el héroe Videla, que hoy cumple prisión domiciliaria, tiraba al mar a los secuestrados desde los aviones. Eso es lo que defiende este anónimo?
Hoy sabemos que hay un hilo conductor de ese pasado con quienes llevan adelante este lockout, por eso el pueblo argentino no va a permitir que vuelvan a poner un pié en el gobierno.
P P
Este blog, atraves de los comentarios de PP y otros, se va encausando por la buena senda. Adelante muchachos kichneristas, a bajar GORILAS....de sus tractores
Esos señores del campo que protestan cortando rutas como "vulgares piqueteros" no entienden que para crecer y exportar nuestro país necesita trabajo.
Estos señores son vagos.
Nosotros trabajamos desde el casco de la estancia para que cargill pueda tener toda la sojita que pueda para vender a os chinos que alimentan sus chanchitos.
Esto de vivir 6 meses aca y 6 meses en París a veces me trauma...
Como quisiera ser francesa!.
Viva la lucha de Mao, Ho Chi Min y el Che Guevara Sojero de De Angelis
Compañeros del campo!!!!
los llamo a reflexionar!
Acompañemos a De Angelis en Gualeguaychu!. Hoy veia por la televisión (Canal 26) una asamblea por la mañana y en ese "Semicorte" no había casi nadie controlando los camiones con granos!.
No nos quedemos en nuestras confortabes casas mientras algunos pobres peones estan en la ruta pasando frio!.
Apoyemos a la peonada!... llevemoles agua caliente para el mate... al menos.
El bloqueo a los camiones jaula no podría distinguir entre hacienda con destino a exportación o al consumo, porque no hay exportación de hacienda en pie sino de carne faenada. De todos modos, la actitud de los productores está generando una curiosa paradoja: mientras que hasta el lunes las entidades denunciaban que el Gobierno había incumplido el compromiso de reabrir las exportaciones de carnes, ahora que aquél las reabrió (hasta ayer se liberaron envíos por 11.924 toneladas) son los piquetes los que las mantienen suspendidas.
Quedate tranquilo, no hace falta mucho control de ruta porque ya no circulan los transportes de granos para exportación, CATAC esta adherido al paro.
La presencia en la ruta es más que nada simbólica, y molestar un poco, en algunos lados demoran los camiones extranjeros a lo sumo.
En cuanto a la hacienda, esta circulando con solo algunos problemas, la intención no es desabastecer, además de que los frigoríficos noestaban comprando antes del paro porque decían que tenían las cámaras llenas.
GORILAS!!!!! GORILISIMOS!!!!!!!
Esto parece la epoca que viajaban con la vaca en el barco para tener leche fresca. Ahora viajan con el fardo de dolares que le dio la soja , en primera hacia Paris.
Vayan a trabajar vagos, en su vida subieron a un tractor, salvo para una foto, para levantarse una mina de La Recoleta
Che, y los ganaderos que tienen las vacas para vender???.
No se quedaran sin pasto???
o les daran de comer Dolares???
Muchachos sean solidarios con sus propios compañeros!.
Porque los sojeron ya levantaron la cosecha y los ganaderos???
saludos desde Recoleta!
Que vendan nomás, no lo prohibe nadie, si pueden esperar 8 días mejor.
Saludos troskistas desde el Yatch Club!
Cuanta gente defendiendo a la oligarquía gobernante!!
Esa oligarquía que va a viajar en el tren de la abundancia, el bala que van a pagar nuestros hijos y nietos.
Saquense la careta, los K son chorros lisa y llanamente.
Ya q están en tema: Existe alg. sindicato de empleados rurales? porque aparte de todo lo que se dijo en este Blog hay cosas que la gente no sabe:
A parte de los sueldos miserables tienen se los gastan en remís cuando no hay barro para llegar a los pueblos mas cercanos para hacer las compras o para llevar los chicos a la escuela.
A veces pagan fortunas porque tienen que acercarse al pueblo de urgencia para ej:nebulizar un hijo porque no tienen luz etc.
Todo esto cuando tenían trabajo porque con la soja no necesitan ni puesteros ni manejo de hacienda asi que sencillamente les pagaron un boleto de ida al pueblo y a changuear....
Encima entre los dueños de campo escuché la frase " Los ciclomotores terminaron con el peon rural" ya que así se pueden acercar al pueblo y no permanecer eternamente en el campo como se pretende.
Nunca escuche un sindicalista hablar de esto antes...
Si es UATRE e incrible apoya al campo, asi que se imaginan como estan representados. Igual la mayoría estan en negro, total se atienden en el Hospital Público y mandan a sus hijos a la escuela pública, que pagan los sojeros con sus contribuciones privadas desde Recoleta......GORILAS!!!!!
Peones de la soja (que contraste):
Son jovenes emprendedores: Les tiran una camioneta 0km plata para que se vistan bién y se puedan tomar el cafecito en el pueblo a la mañana.
Los tienen vendiendo fertilizantes o trabajando para las cerealeras laburando full-time y pensando que ese es el "laburo de campo" y encima ahora van corriendo a hacer bulto al lado de las rutas.
Como productor retencion mas o menos me da lo mismo porque el problema es de fondo,... soñamos con distintos paises. Vision compartida parece una utopia...
Si los peones estuvieran mayormente en negro, ya lo habrìa usado el gobierno haciendo inspecciones en los campos durante o despuès de la huelga.
No estan por la sencilla razòn de que es una actividad con riesgos de accidentes,y el que no tiene a todo el personal con ART pierde su campo en cualquier momento.
En cuanto a la ida al colegio, hace mucho tiempo que no se va màs a caballo como antes, sinò que las combi del Ministerio los van a buscar.
Si quitamos las pasiones y somos honestos intelectualmente pregunto: podemos estar de acuerdo con lo que propone el "campo"? y si no tuviesemos un gobierno firme, adonde llegaría la inflación?
Para mi que el "campo" esta tocado en su orgullo y no quiere reconocer los errores que cometió.
Por que no siguieron negociando?, por qué no ceder algo? por que si consiguieron las exportaciones de carne, ahora no dejan pasar la hacienda para faena?
Es evidente que aquí hay ambiciones personales por un lado e idiotas útiles por el otro.
Del P
ahh si las inspecciones del gobierno de golpe estamos en Suiza...
Como inspeccionan los bolsones de Soja para que no se vendan en negro durante el año...
Avisá por donde pasan las combi 4x4(me imagino) del ministerio (denuevo en Suiza de que nos quejamos??)
Todavìa no se autorizaron exportaciones nuevas, estan despachando las que iban a salir en Marzo.
No se que tan firmes son los gobiernos de los otros países del mundo, pero creo que acá en inflación estamos en el top five.
ok ya que se oficializó que alguien me diga como se instrumentan estos cortes de ruta. Si yo quiero evitar que pasen Volkswaguen rojos por ej me meten preso o me muelen a palos.
Diganme así cortamos todos las rutas
Por la inseguridad..
Por la falta de laburo...
Porque no me asfaltan una calle..
Porque no me llega el agua corriente..
Por la falta de vivienda...
Listo, en vez de votar y tener que esperar a que se solucionen las cosas extorsionemos a todos para conseguir primero lo que nosotros queremos iuupiii!!!.
Che, por qué está tan fría la protesta?. De Buenos Aires a Trenque Lauquen, ni la mitad de piquetes, y en algunos menos de 10 personas. Se pasó el entusiasmo o ya la dan por perdida?. Que pena!.
Faaa con 10 personas podría cortar una ruta.... ?
pero como se instrumenta insisto, ago seña con la manito para que paren y después les digo que no pueden seguir..
Nos cruzamos los 10 hasta que paren y después los patoteo.
Si viene la policía les digo que es una protesta y les muestro el DNI con eso basta?
Avisen q está bueno...
Que bueno, un anonimo que pregunta y se contesta solo!!
Como estaría este país sin este gobierno firme??
Con la inflación dibujada como ahora.
con el 30% de pobres
con presidentes MILLONARIOS
con sindicalistas corruptos y mafiosos
con proyectos faraónicos e innecesarios como el tren bala
con problemas energéticos
con deuda externa creciente
con brecha entre ricos y pobres cada vez más grande
sigo?
De q está hablando De Angeli, q lindo representante tienen ahora! habla de la educación agrandado junto a Representantes Rurales de Gualeguaychú, agradece a los organizadores del acto hace chistes con su diente postizo y los utiliza a todos uds para un patético acto de campaña con gente vitoreándolo
Suerte la van a necesitar...
Lo siento sopa todo esos problemas son menores y están en segundo plano estos cortes y movilizaciones son para el tema de la retención y los problemas del campo nada mas.. venga lo agendo para el mes que viene y hacemos otros cortes.
ESTÁN RECALIENTES LOS SERVICES DE LA kRETINA k!!!!!!!!!!!!!!!!!
a LA LEGUA SE NOTA POR COMO SE EXPRESAN Q NO TIENEN "NI IDEA" DE CÓMO ES EL CAMPO, NI CÓMO SE EXPRESA UN HOMBRE DE CAMPO!!!!!!!!!
SICARIOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
MERCENARIOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
CADA DÍA CONFIRMAMOS QUE ESTAMOS EN LA SENDA CORRECTA!
VIVA EL CAMPO ARGENTINO!
mUERAN LOS PARÁSITOS SICARIOS DE LA KRETINA K!
Dice un anónimo:
"si no tuviesemos un gobierno firme, adonde llegaría la inflación?"
De acuerdo a estimaciones no oficiales y confiables, la inflación de 2007 anduvo entre el 22-24%. Junto con Venezuela (25%), la Argentina tiene la inflación más alta del hemisferio occidental. Todo un logro de dos gobiernos "firmes"
Pero ojo: no confundir firmeza con capacidad. Mientras que la necedad es una expresión de firmeza, la capacidad es un signo de inteligencia que prescribe firmeza o flexibilidad de acuerdo a las circunstancias.
Que el gobierno K celebre el necio "que se rompa pero no se doble" habla a las claras de su pereza intelectual y ceguera pseudo-ideológica. El mismo PJ pronto tendrá que tomar una decisión "vital", si es que quieren evitar seguir los pasos de su primo centenario.
Ahá te lo cambio por un 1 a 1 con receción y sin infla
seguí votándolo así podemos comprar campo a u$s 1000 la hectárea.
Che, ¿porque de Angelis levantaba un solo puño al grito de Argentina argentina?.
No será medio zurdito no?!.
Espero que no, porque a Blumberg lo destruyeron porque era medio facho... pero Alfredo trabajaba con Yabran (que no tenia nada de malo).
pero Zurdito??.
Espero que no.
GONZALO, TE HIZO CASO!!!
http://www.perfil.com/contenidos/2008/05/09/noticia_0034.html
Volvió PABLO G (el intelectual!!):
Sus diatribas ocultan su verdadera ideología.
Sera capaz de darnos a conocer su pensamiento político y a quien voto en las últimas elecciones?
Será capaz de no maquillar con palabras sus verdaderos sentimientos, yo no lo creo.
Estimado "Anónimo":
Sería bueno que te consigas un alias (es fácil con una cuenta de gmail), así puedo seguir tus comentarios como vos seguís los míos. ¿No te parece justo?
Respuesta a tus comentarios (tus comentarios en comillas):
"Sus diatribas ocultan su verdadera ideología."
No estoy interesado en inferir ideologías de foristas por sus comentarios en un blog. Me parece más interesante discutir argumentos y problemas concretos, que ponerse a clasificar ideas en compartimentos estancos y polarizantes.
"Sera capaz de darnos a conocer su pensamiento político y a quien voto en las últimas elecciones?"
El voto es secreto. Y además no viene al caso.
"Será capaz de no maquillar con palabras sus verdaderos sentimientos, yo no lo creo."
Mi intención es justamente promover la limpieza de maquillaje. Otros/as se desviven maquillándose y maquillando la realidad.
Agradezco tus estimas y te lo retribuyo.
La verdad que creí que me ibas a identificar y obvié el P P (soy Pepe) tan anónimo como Pablo G.
Aclarado el punto, te recuerdo que, tanto el voto secreto, como obligatorio y universal, se impuso gracias a la ley Saenz Peña, arrancada por D Hipólito porque los patrones del "campo" arriaban las libretas de su peonada y votaban por ellos, eso eran los conservadores devenidos a neo-liberales de la actualidad y que vos defendes con tanto ahinco, así que tu escusa por lo menos es anacrónica. Yo voté en la segunda elección de los K a la señora Cristina Fernandez, lo puedo decir sin temor a haberme equivocado, por lo menos hasta ahora
Si nos atenemos a exponer cosas concretas, como vos propones, observa todos los índices socio- económicos y te darás cuenta que son extraordinariamente positivos. Hay que destacar, y no es un dato menor, que no se tiró una sola bala de goma.
La historia Argentina es la historia de su dependencia y nunca como ahora podemos ser "artífices de nuestro destino", como decía el Gral.
Al afirmar que creía que no dirías quién eras ideologicamente, no me equivoqué, me imagino que tu posición es indefendible, por eso no la das a conocer, esa es la ventaja que te otorgo.
Así que estimado Pablo G. lamentablemente yo tenia razón.
P P (Pepe)
PD
MARCEL T; te agradezco que me permitas exponer en tu espacio, a pesar de no estar de acuerdo con tu linea editorial, indudablemente estoy frente a un verdadero demócrata.
Ustedes vieron por televisión lo que yo vi??
Hasta ahora consiguieron instalar un tema y eso hoy en día es bastante, traten de aprovechar esto.
Miren.. el periodismo en este país es mer-ce-na-rio hoy les viene bien el reclamo porque es contra el gobierno y los ponen allá arriba pero no van a dudar mañana en hundirlos en la desaparición con imágenes de payasadas como las que hicieron hoy y no hablo solo del toro sino de la forma soberbia e mal improvisada como se toman las decisiones...
No caigan en la confusión de los políticos en campaña donde se creen
que todos piensan como ellos y después caen en la realidad..
Suerte...
CF
Estimado PP.
Una de las razones por las cuales muchos de los que estamos en este reclamo no nos definimos políticamente es que en eso somos muy diferentes, y es algo que puede desunirnos. Yo no se si el tipo que esta en la ruta conmigo es troskista, socialista, peronista, ARIsta, radical, liberal, conservador, etc. Y no le pregunto porque estamos atrás de un objetivo y defendiendo lo nuestro. Estamos todos con banderas argentinas, y seguramente hace 5 meses votamos todos a gente distinta.
Uno de los motivos por los que abrí el blog, es tratar de hacer entender a la gente de la ciudad que ese campo de 1916 no existe, hoy somos casi todos descendientes de los gringos que vinieron en esa época con una mano atrás y otra adelante. Y los que tienen tierra no se la robaron a nadie ni se la regalaron, sinó que se deslomaron 2 o 3 generaciones para comprarla.
Es como si hablaras de la industria con la visión en la cabeza de la revolución industrial, los turnos de 12 horas y 7 días por semana.
http://finanzas.infobaeprofesional.com/notas/65886-China-busca-expandir-su-frontera-agricola-comprando-tierras-en-America-latina.html Muchachos definamos que pais queremos sino a los chinos no le vamos a vender ni autos ni comida...
Estimado Mariano T.
Comprendo tu posición, el frente anti K, es un mosaico difícil de unir en su ideología, es así que reconozco que una de las premisas de uds. es lograr la unidad.
Ese problema no la tenemos nosotros porque nos sentimos bien representados por este gobierno.
Te hago saber, que yo soy un criador de la Cuenca del Salado, y se muy bien cual es la idiosincracia del hombre de campo. La política para la mayoría de ellos es el precio del mercado y el servicio meteorológico; alguno con más inquietud, puede llegar a leer el diario La Nación, pero a la hora de votar no se equivocan, votan a un liberal que le asegure, aunque no le cumpla, poder exportar la carne, sin valor agregado tal cual sale del frigorífico.
Ese país agroexportador yo no lo quiero, lo que si quiero es un país para todos los argentinos.
P P
Tu intención es "tratar de hacer entender a la gente de la ciudad" tu idea de lo que es el campo pero hay de todo como en la ciudad Quien compró el campo, quien se mata laburando, quien lo robó, quien lo alquila cobrando un buen dinero y la pasa joya el resto del año, quien ahora ahora siembra hasta las banquinas y quien hace unos años atrás lo tenían como una quinta de fin de semana, quien se mata para llevar una actividad no tradicional adelante y quien no hizo nada y después de hipotecarlo pedía que no le remataran el campo.
Todos se merecen mas y un buen principio sería no tratar de diferenciarse...
Ya vez por lo menos sirve para que todos den su punto de vista y esto es fenómeno
Saludos...
Odio que hablen de las 4x4... las tienen porque se las ganaron y ademas porque sirven para laburar en los caminos de tierra, que cuando llueve suelen ser intransitables... no las tienen para hacer "rostro" en Pinamar... Si hay algo detestable son los zurdos aburguesados... o sos zurdo o sos burgues... no hay termino medio... al menos la derecha sabe donde està, què le gusta y adonde quiere llegar, no andan (en general) con falsos discursos.. Creo que la izquierda solo sabe estar en contra, oponerse... a todo y a todos... son intolerantes, soberbios, vengativos y generadores de odio. Solo con el campo este pais volvera a ser grande... si dejamos todo en manos de politicos "retoricos" en unos años nos quedamos como adan y eva...muertos de hambre, frio y en pelotas.
AH!Ultimo momento!... el volcan chaiten se desperto por culpa del sector agrario!!! Arresto al Volcan!!! Es otro desestabilizador, igual que clarin y el campo jajaja
Dejense de joder!! Se creen que somos estupidos??.... (no me contesten... estan convencidos de que lo somos)
Gabriel
PP Que no exportemos granos como tal me parece acertado, pero no exportar carne? No mires al sector como algo estanco, cerdo no exportamos, pollo tampo... hay mucho por desarrollar (las retenciones a los granos deberian ser el disparador de esto) tierras todavia sin uso.. riego.. falta mucho y es una vision que engloba a mucha gente comunicaciones, marketing, industria del sector.. y seria pasos firmes hacia el futuro. O a vos te parece que un call center o una automotris es un paso firme hacia el futuro... estan por una cuestion de costos mañana se van y nosotros todavia nada..
Explica PP que es un pais para todos los argentinos...en una de esas tengas razon... una premisa, no jugas solo en el mundo.
Uno por uno.
1) Al que odia que hablen de las 4x4, le voy a aclarar que sí, las tienen para hacer facha, algunos hasta le pintan el logo para que parezca una 4 x 4. En cuanto que la tienen para ir al campo cuando llueve, te doy la noticia que cuando el camino esta intransitable esas camionetas están prohibidas porque son las que más rompen los caminos.
Como sos un desinformado, con vos no hay más conversación.
2)Al que quiere exportar la carne, le digo que es más importante el mercado interno que el foráneo porque: a) los que criamos no cobramos la diferencia de precio, b) cuando tuvimos aftosa y no podíamos exportar ni un kg. de carne, el mercado interno nos consumió toda la producción y salimos adelante, c) los argentinos tenemos derecho a comer la carne de primera calidad, no lo que rechazan en Europa, d)tenemos que dejar de amparar a los privilegiados de las cuatro entidades que con el IPCV (Instituto Promoción Carne Vacuna)
que les regaló Dualde, tienen suculentos sueldos (12.000 Dls.) por no hacer nada, e)seria ocioso engrosar la lista...
Así es que el criador es siempre el eslabón más débil de la cadena y en el otro extremo esta el público que comería la carne buena 4 o 5 veces más cara, además ella sería la que empuja la carestía de los alimentos.
3) Yo no se si tengo razón, pero he visto la miseria que invadió las calles de Bs As. revolviendo los tachos de basura, vi el tren blanco desde La Lucila en donde tengo mi otra residencia y tuve vergüenza; escuché en las materas de los consignatarios que para pagar la deuda externa con la patagónia podíamos zafar.
Así es que a pesar de estar en lo ancho del embudo no puedo vivir en un país cegado por el egoísmo.
No quiero dramatizar, alguien dijo que a veces es mejor perder algo para no perderlo todo. Finalmente sostengo enfáticamente que gracias a las políticas que se instauraron a partir de 2002, pudimos salir adelante,"por ahora".
P P
Nuevamente están jugando con las buenas intensiones de algunos..
A los buenos campesinos (que los hay y muchos), esos que trabajan en serio y no tienen tiempo me consta para estas cosas.
Despeguen de los vivos de siempre, aprovechen lo que consiguieron y traten de negociar ustedes los verdaderos problemas porque si actúan corporativamente se van a ensuciar y los periodistas se los van a fagocitar.
saludos...
CF
PP: Si el tipo se compra o no una 4 por 4 me parece cosa de él. por mi parte veo más camionetas cada vez que voy a Buenos Aires que en el campo. Es de muy bajo nivel de análisis, diría yo que casi no llega a nivel cafetín, traer a colación el tema. Un tractor de última generación vale como 8 camionetas.
En cuanto a tu situación de criador, no puedo entender que no comprendas la importancia de tener un mercado de exportación junto con el interno. Fijate que pasa con los tomates, cuando faltan se van a las nubes, cuando sobran el precio no cubre el costo de juntarlos. Sin exportación la vaca vacía vale menos de 250$, y si sos criador el 20% de lo que vendés entra en esa categoría. Olvidate de un ternero de 1,10 U$S si solo hay mercado interno. La ganadería a este paso no va a alcanzar ni para el mercado interno en un par de años.
Y el valor agregado no es un tema de los productores, sinó de que exista una burguesía industrial. pero esa burguesía no debería basar su supervivencia en que los productores la subsidiemos. Tiene abundancia de materias primas a un costo muy bajo, auqnue no hubiera retenciones, un buen empresario no debería necesitar más.
Pero lo peor es el odio y el resentimiento. En este gobierno nos odian, y con todo su corazón. no hay espacio para tibios y traidores en el campo, u odiás a la gente de campo, y toda la cadena agroindustrial, o despreciás profundamente este gobierno.
Debe ser duro ser un renegado.
Perdón pero se borró mi comentario solicitando info sobre un blog donde se pueda interc ideas sobre la triste tarea del periodismo de los últimos 55 años y que resulta en la basura que vemos todos los días.
Un blog donde podamos interc. ideas con gente compo por ej pp y otros, se que somos millones q pensamos parecido sin el filtro de estos mercenarios inescrupulosos empleados de los multimedios..
Nuevamente perdón Mariano_t por salir de contexto.
Lo de exportar carne también es una ralidad diferente para grandes o pequeños.
Mientras muchos pequeños trataron de exportar y lo frig. les tiraban abajo la categoría y terminaban pagándole lo que querían los grandes te ponen un tipo en el frig. para evitar esto y porsu les va mucho mejor...
Pero esta frase ""Pero lo peor es el odio y el resentimiento. En este gobierno nos odian, y con todo su corazón. no hay espacio para tibios y traidores en el campo, u odiás a la gente de campo, y toda la cadena agroindustrial, o despreciás profundamente este gobierno.""
es horrible porque pretende dividir
"ESTAN CON O CONTRA NOSOTROS DIRIAN EN OTRAS EPOCAS" y me hace dudar de tus buenas intenciones lamento por los productores chicos que si se desloman, que no llegan a la 4x4 ni tienen tiempo para perder en cortes de ruta ni campañas políticas para poco y que aparentemente no conoces ni te interesan.
Marino T: El bajo nivel de análisis lo proponen los defensores de la sedición del campo, sino fíjate unos comentarios mas arriba, el que justifica las 4X4. Mi contestación fue breve y terminante, lo que significa que no tuvo entidad los argumentos esgrimidos.
P P
Por supuesto esa alternativa binaria la planteo para la gente del sector agropecuario, que presenta algunos tibios.
Para el resto del país, solo tratamos de informar como es el sector, para contrarrestar la desinformación de los medios oficialistas.
ahh ya entendí, para los productores tibios te tengo una mejor que la binaria!
"Siganme no los voy a defraudar"
Ojo.. que no te pase lo del dicho
"Vamos todos y todos era el perro"
Mejor respetalos y tratalos como lo adultos que son que si son cautelosos por algo será.
Creo que ya voy redondeando la idea
Finalmente esto es solo una puja de poder y lo único que se pretende es recuperar unos mangos mas de rentabilidad.
También entendí por lo tanto que no les interesa cambiar políticas del campo ni la gente que las aplica ya que seguro esos ñoquis de apellido con buenos sueldos que cubren los puestos de la secretaria son del palo y muchos hasta parientes de los que promueven todo esto por eso nadie los nombra.
No me refiero solamente a productores, sinó también a comerciantes que viven del agro, intendentes, consejales y legisladores del interior, etc.
Y nadie les pide que sigan, sinó que se pongan a la cabeza o enfrenten el repudio de los que viven en el mismo pueblo.
ahh si la frase "viven del agro" Estos últimos años pude ver como prosperaron muchos pueblos: Agencias de autos, maq agrícola, hermosos lugares para tomar café te peleas para conseguir un constructor para hacer casas porque los que tanto prosperaron se estan construyendo casas de 300m2 y no dan a basto pero los barrios siguen exactamente igual y lo único que se logró es un aumento en los alquileres.
Pretender que todos vivan de las dadivas de los que por un tema coyuntural la estan juntando en pala en vez de por medio de impuestos o retenciones repartirlo para que les llegue a todos por igual como corresponde ...
Increíble anónimo: Ves que lo que "corresponde" es una cola de un lado del mostrador de una minoría que produce, a la que se esquilma hasta que no le quede ningún excedente, y por el otro lado otra cola de gente desocupada que cobra un subsidio porveniente de ese dinero. Y seguramente te ves a vos mismo en el medio, decidiendo quien cobra y quien no.
"Un país en serio", no cabe duda.
PP en definitiva: 1) lo de la carne me respondiste mirando la foto de hoy: o afuera o adentro. No te parece que hay pais para mas? 2) Me respondiste que el pais mejoro aunque "por ahora".. (me quedo tranquilo). Y no que es el "pais para todos los argentinos", a futuro, que ventajas debemos aprovechar.. etc
Me parece que para saber si las estretegias politicas estan bien debemos compararlas con la vision que tenemos de nuestro pais... sino es lo mismo con ret o sin con cristina o sin...
EXCELENTE BLOG!!!
Te felicito por tu coraje. Te invito a ver mi blog. www.elparodelcampo.blogspot.com
Un Abrazo
Pablo
Noooo yo mismo no Mariano, veo poder Legisladores generando leyes y poder ejecutivo llevandolas a cabo como corresponde (Democracia.. te suena) para corregir que defasajes internacionales produzcan injusticias internas que por supuesto no quieren ver los que circunstancialmente les va bien y se sienten tocados por la varita mágica.
Justamente lo que estamos tratando de exponer ante la opinión pública es lo pernicioso de un sistema de subsidios, distorsiones y dádivas, contra uno en el que todo el mundo se la gane tranajando con dignidad.
PP entre comillas:
"eso eran los conservadores devenidos a neo-liberales de la actualidad y que vos defendes con tanto ahinco, así que tu escusa por lo menos es anacrónica."
Mostrame un mensaje mío en el que defienda a los llamados "neo-liberales" y te concedo una victoria por goleada.
"Yo voté en la segunda elección de los K a la señora Cristina Fernandez, lo puedo decir sin temor a haberme equivocado, por lo menos hasta ahora"
Tengo muy buenos amigos que votaron al gobierno. Seguimos siendo muy buenos amigos y seguimos intercambiando opiniones sobre cómo lograr un país mejor.
"Si nos atenemos a exponer cosas concretas, como vos propones, observa todos los índices socio- económicos y te darás cuenta que son extraordinariamente positivos."
De acuerdo a los datos oficiales de cuentas nacionales (curiosamente todavía en estado "preliminar" desde 2000), el PBI de 2007 es un 25% superior al del mayor PBI logrado en el gobierno de Menem (1998), medido en pesos de 1993. Sin embargo, esta mayor producción de valor se contrapone con un índice de pobreza que está por encima del registrado en 1998 (la pobreza real está por encima del cálculo oficia, dado el falso índice de precios al consumidor). Esta aparente contradicción --mayor producción de bienes y servicios y mayor pobreza-- muestra la diferencia entre crecimiento y desarrollo. De allí el crecimiento cada vez más evidente de la desigualdad, del crimen violento (un fenómeno no resuelto ideológicamente por ciertos sectores progresistas), del consumo de drogas baratas y destructivas (paco), etc. No es casualidad entonces que distintos gobiernos --no sólo el de los Kirchner-- intenten hacer un fetiche de las cifras de crecimiento del producto nacional, dejando de lado algunos datos ciertamente incómodos.
"Hay que destacar, y no es un dato menor, que no se tiró una sola bala de goma."
Este gobierno apela y apelará a la represión de baja intensidad, tanto física (grupos de choque, por ejemplo) como simbólica (amedrentamientos desde el poder, autosecuestros, etc.), hasta que le deje de rendir frutos. Los excesos policiales crecen a la par del crimen violento. Y Julio López no aparece.
"La historia Argentina es la historia de su dependencia y nunca como ahora podemos ser "artífices de nuestro destino", como decía el Gral."
La historia Argentina es también la historia de nuestros fracasos. La teoría de la dependencia (la escuela de la CEPAL, Gunder Frank, Dos Santos, Cardoso y Faletto, Baran y Sweezy, etc.) parecía explicar la dificultad de la periferia para desarrollarse hasta los 70s. De ahí en más, el desarrollo de países del Noreste y después del Sudeste asiático terminó refutando el fatalismo periférico. El denominador común, presente en países de desarrollo incipiente como Chile, Brasil y México, es la coherencia de la política pública, la instalación de una burocracia estatal desarrollista de excelencia que trascienda los intereses partidarios. Dejar de pensar el estado como un botín de guerra o como un planificador total, y empezar a ver la calidad --no el grado-- de su intervención como un factor clave para el desarrollo económico. Está claro que esto requiere un cambio de paradigma en el caso argentino.
"Al afirmar que creía que no dirías quién eras ideologicamente, no me equivoqué, me imagino que tu posición es indefendible, por eso no la das a conocer, esa es la ventaja que te otorgo.
Así que estimado Pablo G. lamentablemente yo tenia razón."
Tengo para mí que nuestro principal enemigo es la irracionalidad, no las personas honestas con ideas diferentes a las nuestras.
Ahh perdón Mariano pensé que lo que estaban tratando de hacer era conservar el privilegio temporario de cobrar una fortuna por trabajar muy poco: CONTRATAR SIEMBRA FERTILIZACION Y COSECHA si hasta tengo amigos contadores haciéndolo y me alegro y los felicito por las ganancias obtenidas( gente de campo vio?).
En este momento hay campos que necesitan SUBSIDIOS y uds precisamente no se los van a dar y con respecto a la gente sin trabajo que echaron de los campos cuando cambiaron carne por agricultura dedicaron su vida al manejo de ganado se merecen mas que uds eso que muy mal calificas de DADIVA.
Pablo G: Tus análisis van adoptando posiciones tan distintas, que me resulta una verdadera galimatías poder saber que sos.
Vos no defendés a los neo-liberales
vos, por momentos sos neo-liberal, lo traés de los pelos a Marx y no solamente te negas identificarte con él sino que también tenés el tupe de afirmar como pensaría Marx en la actualidad. No opinás que es un tanto pedante el manejo de tus afirmaciones?
Y finalmente para no hacerla tan larga, decís que, nuestro enemigo es la irracionalidad, claro los que no piensan como vos son irracionales, así pensaba Benito Mussolini, cuando decía "que el pueblo no piense, el Duche piensa por el pueblo"
P P
Pablo G: Tus análisis van adoptando posiciones tan distintas, que me resulta una verdadera galimatías poder saber que sos.
Vos no defendés a los neo-liberales
vos, por momentos sos neo-liberal, lo traés de los pelos a Marx y no solamente te negas identificarte con él sino que también tenés el tupe de afirmar como pensaría Marx en la actualidad. No opinás que es un tanto pedante el manejo de tus afirmaciones?
Y finalmente para no hacerla tan larga, decís que, nuestro enemigo es la irracionalidad, claro los que no piensan como vos son irracionales, así pensaba Benito Mussolini, cuando decía "que el pueblo no piense, el Duche piensa por el pueblo"
P P
Comentarios de PP entre comillas:
"Pablo G: Tus análisis van adoptando posiciones tan distintas, que me resulta una verdadera galimatías poder saber que sos."
Señalame mis supuestas incoherencias y las discutimos. Tu dificultad de clasificación quizás obdezca más a tus categorías políticas que a mis opiniones. Sugiero flexibilidad y apertura mental para tu empresa.
"Vos no defendés a los neo-liberales
vos, por momentos sos neo-liberal, lo traés de los pelos a Marx y no solamente te negas identificarte con él sino que también tenés el tupe de afirmar como pensaría Marx en la actualidad. No opinás que es un tanto pedante el manejo de tus afirmaciones?"
Marx es uno de los grandes pensadores de la modernidad. Es un pensador que requiere una posición crítica para reconocer sus aciertos y errores, su actualidad y su obsolescencia. No es una hipérbole de mi parte decir que admiro a Karl Marx tanto como a Adam Smith, Durkheim, Weber, Veblen, Keynes, Arendt, Joan Robinson o Schumpeter.
"Y finalmente para no hacerla tan larga, decís que, nuestro enemigo es la irracionalidad, claro los que no piensan como vos son irracionales, así pensaba Benito Mussolini, cuando decía "que el pueblo no piense, el Duche piensa por el pueblo"
Repito mi última oración para refutarte:
'Tengo para mí que nuestro principal enemigo es la irracionalidad, no las personas honestas con ideas diferentes a las nuestras.'
No hay democracia sin pluralidad de pensamiento. La irracionalidad apunta no sólo a la eliminación de la pluralidad, sino a la eliminación del propio pensamiento.
No os proecupeis!!!! La cabeza la han tenido bien fria todo el tiempo.
Lo unico que ha tenido para llevar adelante este lock out rural ha sido frio, mucho frio en la cabeza...
Comprendeis mis palabras o debo de ser mas especific@ y direct@... Sucede que no quiero hacerlos llorar...
Una recomendacion...No cansen a la gente porque se les va a ir en contra. Si creen que todos los apoyan, se confunden; en los centros urbanos los apoyaran algunos de sus parientes y algunos oligofrenicos que no saben donde estan parados.
No cansen, porque si Uds siguen comportandose como delincuentes que toman como rehen a un pais para asi poder extorsionar a fin de lograr vuestros aviesos intereses; la gente de este pais; cansada de tolerar delincuentes campestres puede responder poniendo a los delincuentes en su lugar. Que les parece si la poblacion del pais decide responder vuestras agresiones de delincuentes o guerrilleros rurales con la destruccion de vuestras propiedades, lease campos, maquinarias, etc????? Les agradaria...? No creo.
Entonces recapaciten porque eso es lo que Uds estan haciendo con su patetico lock out avaro.
Besitos mil...
Pablo y pp no se ofendan pero si hay alg competencia de letras entre uds. usen un cafe literario o algo así.
Esto era sobre el campo ya se que todo tiene que ver pero ser breve y ubicado también es una virtud de un buen lector si lo van a hacer tan largo por lo menos pongan dibujitos...
Saludos..
CF
Pablo G:
Salite de la Ciencia Política, deja el manual en tu casa y hace lo que te está faltando. Hacé empatía y pensá que cuando "el campo" (yo llamaría la parte más ignorante del campo con plata... pero esa es mi opinión)hace esas movilizaciones de unos pocos chacareros (como diría equivocadamente Luis Delia la "puta oligarquía") montados en sus 4x4 y tractores bastante nuevitos que manejan sus tractoristas, la gente de las cuidades (que ve el paro para entretenerse hasta que empieza tinelli) ve que es una protesta de RICOS.
Me parece que tu defensa al campo la definió muy bien don Buzzi ayer en Junin... cuando dijo que "los hijos de los chacareros están haciendo patria estudiando en La Plata y BsAs".
Si la ciencia pol´ñitica o la sociología PUBLICA da engendros ideológicos como (pareces ser) vos este país está bastante perdido.
Preguntas:
¿Son aplicables las categorías de Marx a este conflicto?
¿Son aplicables las categorías Weberianas al conflicto?.
¿Por qué crees que hay gente que te refuta completamente y vos asumis la "jactancia intelectual" de dudar?.
pensalo nene, un saludo peronista (por si no te diste cuenta).
poliperoncho
Buzzi De Angeli y asociados , por una vez me encantaría que les salga mal aunque sea como precedente!!, junto a unos vivos juegan con el sentimiento real de muchos otros, acompañados por un periodismo sin escrúpulos se mandan estos jueguitos y todos terminamos pagándolo ya que con estas movidas se enfría la economía y en la práctica se posponen compras, proyectos y contratos de los que si trabajamos por unas semanas, cuando esto termina como ya sabemos las caras visibles son las únicas que salen ganando....
A ver este cuantos moviliza bueno candidato a representante de no se que...
Epa este movilizó unos mas, por ahí llega a diputado! ya pueden sacar los pasajes al caribe para gastar a cuenta...
Ojala, de corazón les salga mal asi termina este tipo de campañas impuestas y tan costosas para todos nosotros.
Capaz que los hijos estudiando en Buenos Aires o La Plata entiendan que los cambios no se hacen cortando rutas y patoteando camioneros. Deberían saber por estudiar Educación Cívica, que los Gobiernos se cambian cada 4 años, que todo pueden elegir y ser elegidos, que ya que son la mayoría del país
podrían armar un partido que arrasaría en las elecciones y podría empezar a aplicar las políticas como dijo Buzzi de Evo Morales: estatizar el petróleo, reforma agraria, etc.
CF; De ninguna manera me ofendes todo lo contrario. Pero te voy a ser sincero, estoy en mi casa un tanto aburrido y de vez en cuando miro lo que me responde Pablo G. descubrí que es una nueva manera de divertirme (a veces a carcajadas).
Tengo la impresión que este personaje no debe tener con quien compartir tanta intelectualidad y yo le vine como anillo al dedo.
Pero prefiero que otro se la siga porque ya no es mas rentable para mi humor, debajo tuyo le contesto un peroncho al cual lo felicito porque me parece que lo interpretó mejor que yo, no se me había ocurrido que el susodicho, pudo haber leído algún mentor de C. Politica o C. Sociales.
P P
CFA:
Está claro que el conflicto ya ha superado largamente el reclamo sectorial y se convirtió en un conflicto político nacional. Igual gracia por el consejo. Intentaré ser más breve en el futuro.
Poliperoncho opina:
"Si la ciencia pol´ñitica o la sociología PUBLICA da engendros ideológicos como (pareces ser) vos este país está bastante perdido."
No explicás por qué creés que mis ideas son un "engendro" (supongo que te referís a que están mal concebidas). Como le dije a PP, tomemos una idea y discutamos.
Poliperoncho depués pregunta:
"¿Son aplicables las categorías de Marx a este conflicto?"
Claro. El conflicto se explica por el impacto demoledor de una serie de medidas de política económica torpes y erróneas, cuyo corolario son las retenciones móviles. En este caso, el aspecto material se impone sobre el intelectual y espiritual. Es la historia de muchas rebeliones y revoluciones.
"¿Son aplicables las categorías Weberianas al conflicto?"
Los conceptos weberianos de "patrimonialismo", "liderazgo carismático" y "burocracia", entre otros, vienen como anillo al dedo. También recomiendo la noción de "sesiones secretas", en referencia a la mesa chica del gobierno.
"¿Por qué crees que hay gente que te refuta completamente y vos asumis la "jactancia intelectual" de dudar?"
Hasta ahora sólo he recibido agravios de PP y tuyos, y felicitaciones de un par de anónimos en el post anterior. Me encantaría entrar en una discusión donde efectivamente pueda ser refutado. La descalificación no remplaza la refutación.
"pensalo nene, un saludo peronista (por si no te diste cuenta)."
Te saludaré cuando muestres respeto y voluntad de discutir con honestidad.
AMIGOS,DEJE UNA NOTA PARA QUE LEAN EN MI BLOG Y OPINEN QUE LES PARECE.
MUCHAS GRACIAS
WWW.CARTELAZO.BLOGSPOT.COM
SALUDOS Y AGUANTE EL CAMPO!
Cartelazo, entré a este blog porque vi referencias o citas en algunos diarios y en realidad me gustó la variedad de opiniones.
Con un vistazo al tuyo me di cuenta que partiendo de afirmaciones intuitivas las dan por ciertas y generan chistes y comentarios al respecto mantenerse en ese blog les debe dar tranquilidad y seguridad de que todos piensan como uds pero yo prefiero enterarme de la realidad
Me hacen acordar a por ej la Ucede que se embalaban con chistes burlas que solo a ellos les parecía inteligente y originales en serio se creían que todos los apoyaban también y después "LA REALIDAD"
También hace poco vi el mismo proceso en Santa Cruz donde parecía que odiaban a los kirchner cosa que Lanata Castro y todos los demás opinólogos daban por seguro.
y después "LA REALIDAD"
No te preocupes si entro a tu blog va a ser para decir que los KK no sirven y bajaron en las encuestas y ya se quieren tomar el helicóptero y todo eso, hasta capaz que hago chistes con el ojo de Nestor que te parece?
Sigan en Disney
Saludos.....
AGUANTE CRISTINA !!!! Mientras toda esta gente intelectual sigue discutiendo altas ideologías y otros pasean embanderados sus rentas , vos como casi todas las mujeres,prácticas, seguis gobernando este país con mano firme y buen rumbo.
TE APOYAMOS!!!!!
Pero me da mucha risa lo de algunos imbéciles, todavía apoyan al títere que tenemos por presidenta jajajaja. No la quiere ni el propio marido menos nosotros, el pueblo que le tiene que aguantar su desequilibrio. Y como si fuera poco, pretenden tratar a la gente del campo de locos, siendo que los verdaderos locos son los que por obra del fraude están al frente de este bendito país. Respeten a la gente del campo que es la que de verdad trabaja y levantará como en ocasiones anteriores nuestra economía.
VIVA EL CAMPO ARGENTINO!
al final aca nos s sabe de que lado estan.
mucha patria chacarera pero poco defiednen al campo.
por que no se juntan y hacen un blog para defender a la hija de puta de cristina?
se hacen los intelectuales y no se dan cuenta qu eestos KK nos estan robando mal
Yo se que maldicen y refunfunean porque no saben porque después de todas sus teorías la gente vota
como vota pero
ES SENCILLO MIREN:
Durante años los gobiernos nos hablan de seguir reglas de otros para solucionar la economía(FMI por ej)
Nos dicen que no se puede aumentar a Jubilados y maestros porque son millones y hacen cuentas y salen cifras enormes y todos siguen aguantando serios y con sensación de impotencia.
De golpe viene un gobierno que no parece el ideal pero Aumenta la cantidad y el cobro de jubilados, aumenta a los maestros como nunca baja el índice de desocupación todo siguiendo recetas propias y como si esto fuera poco todas las sensaciones del día a día, se puede fabricar algo denuevo, se le puede vender algo a alguien se puede ponerle unos mangos a esa casa de la costa porque seguro la alquilo el año que viene.
La idea de pasarla bien dentro de 40 años que nos prometían otros se palpa apenas en 2 o 3 años.
Sigan hablando nomás pero sepan que la gente lee los hechos.
Como el padre le dice al hijo no hay que hacer esto y el hijo ve que el padre lo hace, aprende asi las reglas de juego... es innato.
Sigan hablando pero no nos hagan perder mucho tiempo a los que laburamos gracias...
Si creo que en este blog se defiende a la verdadera Patria Chacarera de unos pocos vivos que junto a los grandes grupos económicos de siempre estan haciendo su propio juego de poder usandola como excusa.
Saludos..
Te equivocás, los gerandes grupos económicos estan monolíticamente detrás del gobierno, hasta que le quiten el bnquito, pero todavia no pasó.
Si mariano_t vos te crees que la gente no sabe estos grandes grupos, dueños de medios estuvieron entrando en el negocio de la soja todo este tiempo? "intervienen si" y no son precisamente campesinos.
Cuando todo esto termine y consigan algo mas de poder a la patria chacarera la van a escupir como un caroso de aceituna.
Me refiero a ls 30 empress más grandes de la Argentina, con excepción de 3 o 4 miembros de la UIA y por ahora K incondicionales, y con las que quieren firmar el pacto del bicentenario(dada la nacionalidad de esas empresas, yo propondría firmarlo en san pablo).
En l soja se meten muy pocas, y en muchos casos gana de más en la exportación gracias a que coimean a Moreno.
Pero vez que se cae de maduro, con todas esas ideas mas todo lo que dicen en las asambleas que se supone que quieren negociar con el gobierno ? El bienestar de los chacareros? una entrega del poder? o que paren todo y sigan los consejos de unos cuantos dirigentes que con solo un poco de poder ya no saben si parar camiones de fruta, verdura o cereales en la ruta?
CREO QUE LO MÁS IMPORTANTE DE TODOS ES APRENDER A RESPETARNOS MUTUAMENTE. ESTAMOS TODOS EN ARGENTINA Y TODOS TENEMOS DERECHO DE VIVIR EN ELLA. SOLO LOS DELINCUENTES DE TODO TIPO Y LOS VAGOS DEBERÍAN VER SUS DERECHOS RESTINGIDOS.
FORMARNOS COMO CIUDADANOS
Amigos: Creo que el tema de la importancia social de interesarse y dar opiniones políticas es extremadamente importante. Lamento que muchos lo vean como muy costoso y difícil (no aquí). La cultura política ciudadana es LA herramienta principal para la solución de los problemas sociales en democracia. Por eso creo que nuestra misión es lograr el interés de otros ciudadanos. A mi modo de ver la cultura política también sirve al individuo que de esa manera logra mucho para sí. Aprender a escuchar al otro, a clarificar y exponer los puntos de vista propios, a analizar los problemas y sus soluciones, a desapegarnos de nuestros fanatismos e ideas preconcebidas, constituyen un excelente medio para lograr el equilibrio personal y la buena calidad de vida. Horacio.
Siii horacio vos sabés que eso es lo que me ocurrió al entrar a este blog, no creo que se de en otros tan asi y no se porque se dió aca, pero creo que debería repetirse, es importantísimo poder expresar lo que uno piensa de este modo y con el respeto que te trata el contexto.
Te sirve para testear, en esto estaba muy equivocado, en esto algo o aca estoy en lo cierto.....
No lo vi en otro ámbito y me parece genial
Ojala dure...
Perdón Mario-t por salir de contexto
Saludos...
Insisto en que podemos discutir ilimitadamente el tema retenciones sin coincidir antes en la vision de pais... hoy cristina hace asi, el proximo hace totalmente al reves... vamos a estar siempre armando y desarmando, no seamos cortoplacistas!!
Mariano T: Has censurado varios comentarios que se enviaron a tu blogg.
Cual es tu criterio para aceptar otros en donde se injuria (putea) a la señora Presidenta o bajan el nivel asta los agravios, este espacio no se lo merece.
Comprendo que podes ser parcial, lo acepto, pero no pierdas la coherencia.
P P
Lo de la mejor carne es relativo... una cosa es que puedas comer carne "sana" y otra es de elite... es como decir tengo derecho a salud pero yo me quiero operar con el mejor medico por la misma plata.. no existe! Es otro modelo.. lo queres? Tenes derecho a dos semanas de vacaciones, pero vos las queres en el calafate a la misma plata...
La discusion de quien trabaja mas es una bol.. en todo sector esta el que trabaja y el que no..cerrado.
Aunque no me consta algun posteo censurado, si es asi coincido por primera vez con pp!
Pará...! modelo de país abarca mucho por ahí!!
Yo diría menos ambiciosamente y ya que estamos en tema apuntar a mejorar algunas cosas tangibles por ej:
El mundo del campo es chico en realidad, porqué en reuniones se charla de: fulano que es hermano de tal lo pusieron en y solo por ej: cerdos en la SAGYPyA y de cerdos todos sabemos que no sabe ni tiene trayectoria lo mismo en los ministerios provinciales...
No sería interesante con un poco de llegada a los medios escrachar estos casos si es necesario con nombre y apellido y proponer gente conocida que si se lo merezca? perdón porque esto por ahí atañe solo a pequeños productores y no es tan interesante pero....;
Si no tenemos poder para cambiar eso como vamos a cambiar un ministro? y si es asi de que nos va a servir..?
mariano una pregunta sobre corn. acabo de ver un documental donde dos personas se van a plantar un acre en iowa, y muestran como con todo sin subsidios terminan perdiendo mas de 20 dolares por acre. despues lei un articulo que mostraba mas o menos lo mismo. osea, sin subidios el corn farmer en usa se queda en la lona. mi pregunta es la siguiente: pasa esto tambien para el corn farmer en argentina? y sino pasa, cuales son aquellos costos donde el corn farmer en argentina es mas competitivo que el farmer en usa? se debe a subsidios?
"Sigan hablando nomás pero sepan que la gente lee los hechos" Muy cierto anonimo por eso tenemos una democracia tardia, el voto de valor es despues del mandato. K agarro lo mejor del efecto post devaluacion en un mundo de commodities altos y dolar cayendondo vs otras monedas (doble devaluacion) resultado a las elecciones--> nuevamente K si el mundo demuestra que nuestra estrategia no es valida en 4 años---> entra "X" y perdimos 8 AÑOS el 8% de un SIGLO!
Coincido con pp sobre la coherencia en la censura, por eso por ahí funciona tan bién este Blog.
Es mas aunque podemos coincidir muy poco en otros temas creo que esa es tu vocación seguí así entonces y avisá si creas otro...
Saludos...
CF
Pd
perdón por no firmar otros pero soy distraido igual creo que se nota...
sii demo tardía eso ya nos paso pero si no nos equivocamos y no tiene que entrar X ganamos los primeros 8 años de crecimientro contra cuantos de penurias... hace números!!.
Trato de no borrar comentarios.
En cuanto a opiniones, el lìmite es la reivindicaciòn explícita de la dictadura. Cualquier mención a lamisma duplica las chances de ser borrado.
En cuanto a netiquette, no me gustan las puteadas entre comentadores, es mucho mejor la ironía. Puteadas a los de afuera(incluyendo presidentes) son más toleradas, salvo que sean muy soeces.
Y tengo más tolerancia a mensajes firmados que a anónimos, a lo mejor un comment que pasa raspando firmado queda, y si es anónimo lo borro.
Lo mejor es registrarse en blogspot, es facil y no hace falta crera un blog.
La verdad que acá puedo expresar ideas que en mi entorno serían imposibles me quedaría sin amigos, algunos parientes incluidos...
Saben.. en realidad pienso que estamos como estamos porque sinceramente no todos quieren que a TODOS les vaya bien , que el país prospere para todos o que todos tengan las mismas oportunidades.
Por ej muchos que conozco les gustaría que su actividad prospere y tener tal coche o hacerse cual casa pero si esto es a costa de que otras actividades también prosperen ya no estaría mas contento porque los otros también podrían tener esas cosas,se quedarían sin metas es muy humano pasa entre hermanos y entre amigos también y cuesta aceptarlo.
Mariano T: Si tu límite es a la dictadura, entonces tenés que censurar a la Sociedad Rural. Quien te crees que fue la "mayoría silenciosa" que apoyaba todos los golpes "militares" a los gobiernos democráticos o semi-democráticos.
No esta claro que el "campo" quedó al descubierto, con su intransigencia, que forma parte de una movida sediciosa?
P P
Sedicioso es un término que usaban los uruguayos. Yo prefiero que me llamen "delicuente subversivo" que es un término más conocido de este lado del charco.
Como considerar a un movimiento que se opone a las políticas oficiales, muchas veces cataloga más al que emite el juicio, que al juzgado.
Te explico: Si juan dice de pedro "tiene tez oscura", o dice "es un negro de mierda", nos sirve mucho más para catalogar a Juan que a Pedro.
Gracias por haber borrado mi comentario anterior.
Se nota que cuando te dicen algo que "no esperabas" la acción más sensata que se te ocurre es eliminarla.
Así son ustedes, cuando alguien opina diferente Y SE LOS DICE... tocan la bocina (como hicieron hoy en Gualeguaychu),
Ustedes no quieren discutir nada... ustedes quieren imponer y asi no se construye nada.
Popiperoncho
Y si, lamentablemente la SRA y la UIA apoyaron el golpe. Creo que eso es una mochila histórica dificil de levantar. Pero parece que a la UIA la perdonaron más rápido.
Y si, lamentablemente la SRA y la UIA apoyaron el golpe. Creo que eso es una mochila histórica dificil de levantar. Pero parece que a la UIA la perdonaron más rápido.
No puedo dejar pasar este último mensaje de PP.
"Tengo la impresión que este personaje no debe tener con quien compartir tanta intelectualidad y yo le vine como anillo al dedo."
Seguís "chumbando" sin argumentos. Una pena.
"Pero prefiero que otro se la siga porque ya no es mas rentable para mi humor..."
Una lástima que no aceptes el debate, que desperdicies tu opotunidad de defender tu posición con argumentos, sin ataques personales que se te vuelven en contra.
"...debajo tuyo le contesto un peroncho al cual lo felicito porque me parece que lo interpretó mejor que yo, no se me había ocurrido que el susodicho, pudo haber leído algún mentor de C. Politica o C. Sociales."
¿De dónde vendrá es manía paranóica-conspirativa? ¿Por qué es tan importante saber de dónde viene éste o qué ideología profesa aquel? Este tipo de foro brinda la oportunidad de discutir ideas dejando de lado nuestros atributos personales. No importa el sexo, la edad, el color de piel, la posición social, etc., sino la capacidad de estar dispuestos a defender nuestras ideas en el ámbito de la racionalidad.
Mariano T. Que confuso explicas tus valores sobre la censura.
Lo que se puede apreciar claramente es que se están cayendo los argumentos
de los sediciosos (no soy uruguayo).
Cuando pase todo este ruido del "campo", lo que va a quedar en la opinión pública, entre otras cosas, es que papel jugaron los medios de comunicación en el conflicto; ese será el próximo paso que debe resolver la sociedad.
Lo que los sediciosos no se dieron cuenta, es que con solo el 20% de los votos, K les bajó el cuadro a Videla en las propias narices del Colegio Militar.
Los K no comen "gofio" (que antigüedad) y como los sediciosos no los pueden matar, ellos van a engordar (políticamente).
P P
Si mariano t y podés agregar iglesia y periodismo que también zafaron bastante
Bueno creo que por no ser un Blog de ese tema ya todos dijimos algo pero Volviendo si se enreda un poco el tema de la censura no te preocupes insisto en la práctica te sale buenísimo y es muy cómodo estar aca...
nuevamente... CF
Y si, lamentablemente la SRA y la UIA apoyaron el golpe. Creo que eso es una mochila histórica dificil de levantar. Pero parece que a la UIA la perdonaron más rápido.
Bueno señores del campo, uds. no son pacíficos productores que luchan por sus derechos.
Uds. son unos violentos que no quieren solucionar los problemas que dicen representar.
Atenerse a las consecuencias, porque Gualeyguachú, demostró la la fiereza con que trataron a los hombres de Fedecamaras que fueron a hacerles una propuesta.
Sepan que va a tronar el escarmiento.
CRP
Papelón el cacerolazo. Busquen otros métodos, lo mismo los cortes que en muchos lados se están levantando por falta de gente.
Si totalmente de acuerdo PP los medios siempre salen ilesos de todo el daño que nos hicieron nos hacen y nos harán si lo permitimos ojalá alguien pudiera instalar ese tema alguna vez.
A ver si habilitan alguna parrillita con asado a la vera de las rutas... porque no hay nadie...
Por ahi los choris traigan gente...!
Che, pegarle a una mujer indefensa entre 500 chacareros... es PRO?
poliperoncho
Para mi es juicio político por el tren bala la salida.
Binner - Bielsa la fórmula que yo propongo
No te preocupes que después lo va a tomar todo el mundo.
O ter crees que los q viajan en avión hoy en día no lo van a poder pagar...
el turismo nacional?, ni hablar no viste lo que gastan en alquileres....y el internacional?
Igual sigan queda lindo pegarle al tren bala y no van a lograr gran cosa...
mariano disculpa que insista pero me interesa mucho la respuesta. te escribi anteriormente:
mariano una pregunta sobre corn. acabo de ver un documental donde dos personas se van a plantar un acre en iowa, y muestran como con todo sin subsidios terminan perdiendo mas de 20 dolares por acre. despues lei un articulo que mostraba mas o menos lo mismo. osea, sin subidios el corn farmer en usa se queda en la lona. mi pregunta es la siguiente: pasa esto tambien para el corn farmer en argentina? y sino pasa, cuales son aquellos costos donde el corn farmer en argentina es mas competitivo que el farmer en usa? se debe a subsidios?
gracias y saludos cordiales.
No me cierra lo que decís, salvo que este pagando un alquiler muy alto por la tierra.
El maíz en USA vale un 40% más que acá, los fertilizantes salen menos, pero los herbicidas y la semilla más.
alguna opiniones sobre este tema en minuciasangelicales.blogspot.com
reformulo: sacando los subsidios en usa y los subsidios en argentina, quien es mas competitivo, el corn farmer de usa o el corn farmer de argentina?
segun lo que lei en tu blog, para la soja argentina es mas competitiva. gracias y saludos cordiales.
hay alguien que haya visto que le pegan a Manusa??
Yo lo ví en crónica moviendo la cabeza alritmo degolpes invisibles.
y si debatir una propuesta es hacer el gesto tribunero de "todos comprados" afriamr que son todos golpistas y meterle una denuncia por cortar la ruta, yo no entiendoun pomo.
Ese es el error!! :
Por un lado está el tema de debatir propuesta todos lo intentamos desde nuestras respectivas áreas de trabajo.
Por otro la extorsión mediante el delito de cortar una ruta para esto aplicar la ley con todas las herramientas del sistema para que no vuelva a ocurrir.
Creo que solo en las regiones más privilegiadas podemos competir con el corn farmer. De todos modos, siempre tenemos la escala para poder competir bajando el margen por hectárea.
Si me muestra la fuente de lo que leyó, me gustaría ver si la variable alquiler es la que esta jodiendo.
Lamentablemente el articulo no lo guarde. Lo demas lo vi en la pelicula 'King Corn' donde se muestran algunos numeros. Voy a tratar de encontrar otro articulo y le comento. Gracias y saludos cordiales.
mariano, a que mail te puedo contactar? mi mail es: andystamadianos@hotmail.com
patriachacarera@gmail.com
Publicar un comentario