tag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post6491203464217991809..comments2023-10-26T12:53:13.367-03:00Comments on La patria chacarera: La industria semillera y los changos I)Mariano T.http://www.blogger.com/profile/06466493282358693626noreply@blogger.comBlogger58125tag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-88547955151738837612011-02-25T08:13:16.663-03:002011-02-25T08:13:16.663-03:00Por lo que veo, un poco tarde, justo hoy lo estoy ...Por lo que veo, un poco tarde, justo hoy lo estoy leyendo, la mayoria de los que realizo los comentarios no tiene ni la menor idea del trabajo de los changos, ni de su situacion, primero tiene para gastar con los provedores entre 25 y 27 pesos +IVA diario, lo que significa un poco mas de $900 pesos por mes para comida parea cada uno, quizas si los ven asi parece poco, ahora si lo analizas como corresponde una cuadrilla tipo de 18 personas, tiene $17000 para gastar en comida en el mes, por lo que generalmente como sobra los changos se llevan mercaderia a Santiago, como se trabaja todos los dias incluyendo los feriados y domingos, los cuales se pagan al doble, cada chango se esta llevando un sueldo mensual de $4500 o más. Esto no lo se por comentarios como la mayoria de los que escribieron aca, que solo cantan de oido, yo trabajo en un semillero y tengo cuadrillas a cargo. Las condiciones de vida, yo he estado en casilla, que es lo mas normal en el campo, 2 meses y no se lo que quieren estos politicos, en un campo no se puede montar un hotel*****. Sin denigrar las condiciones en que viven los changos alla en santiago, si pudeo decir que los campamentos son mucho mejor. Ademas como dije ninguno de aca ah estado en casilla, asi como se puede hablar. Primero tendrian que tener esa experiencia y luego opinar. Como hacen los contratistas de maquinaria, los cosechadores, sembradores, tienen esas super casillas con todo lo que estan pidiendo, llevan baños quimicos??? NO entonces que?? con esta protesta hay que dejar de sembrar y cosechar hasta que se regularize todo?? <br />Ese es el problema del los argentinos todos opinan pero nadie sabe, porque se trae santiagüenos, muy sencillo el de provincia de Bs As no le gusta laburar. En cuanto a la ropa la mayoria de los semilleros se la proporciona, camisa y pantalon de grafa, botines de seguridad, gorros y guantes, puede que alla semilleros que no la den pero basta con los dedos de una sola mano para contarlos, no es algo generalizado como se quiere que parezca. Esto no es más que una pelea entre el campo y el gobierno. A lo que se sumo UATRE por beneficios economicos. Lo que no se esta viendo es que esto conlleva a que la siguiente campaña solo se use menos de un tercio de trabajadores y más pasadas de maquinas (desfloradoras), con lo que los otros dos tercios pierden la changa, esa changa equivale para esos pueblos de santiago en unos 60.000.000 pesos, que calculo qu el gobierno luego lo va a tener que compensar con planes trabajar u otros, y eso adivinen de donde sale de los que pagamos los impuestos, no de las empresas, lo que pasa como dije antes nadie razona aca, como decia mi profesora de secundaria de civica hay que diferenciar hombre pueblo de hombre masa, pueblo piensa, masa sigue a la mayoria sin pensar, o sea que uno dice que loe tenemos de esclavos y en las peores situaciones todos saltan al unisono sin analizar lo que dijo el primero, como todo en argentina. Bueno quizas cai en los agravios y calculo que alguno me agraviara, pero si lo que estoy seguro que el que me agravie no sabe nada de campo, ni de la sociedad argentina en que vivimos.<br /><br />Saludos <br />Juan ManuelAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-90996786973884057372011-01-13T01:39:34.455-03:002011-01-13T01:39:34.455-03:00Como productor agropecuario del NOA, de donde vien...Como productor agropecuario del NOA, de donde vienen los changos de los que habla Mariano, le spuedeo decir que las condiciones de trabajo no difieren de las comunes en nuestra zona. Hablo de cocinas a leña, baños de mierda, duchas a leña, etc.. etc.. el tema sueldos se maneja en la mayoría de los casos mitad negro y mitad blanco.<br />Creo que el problema no está en condiciones de ese tipo en tareas temporales (sin perjuicio de que NIdera no es una PYME)sino cuando las condiciones de vida son permanentes. El problema es que hay mucho de esto último y eso si es uan vergüenza.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-19838318693337271092011-01-08T19:01:39.697-03:002011-01-08T19:01:39.697-03:00Mariano admiro tu temple a la hora de contestar.
...Mariano admiro tu temple a la hora de contestar. <br /><br />No solo se ignora el proceso de producción sino que se ignora completamente todo lo relacionado a la actividad agropecuaria. <br /><br />Y lo que es peor no hay ningun indicio de querer conocer lo que explica estos comentarios ilogicos de esclavismo. <br /><br />Fuerza queridoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-54729845816299740692011-01-08T04:44:42.941-03:002011-01-08T04:44:42.941-03:00Para este muchacho La Forestal era una colonia de ...Para este muchacho La Forestal era una colonia de vacaciones donde de paso hacían escarbadientes para entretenerse. Tiene a quien salir y, la verdad, hay peores. Queman todo, rompen todo, matan todo y te vienen con la polinización cruzada. Acá hay un buen ejemplo, uno de tantos: http://redaf.org.ar/observatorio/?p=195. ¿Ahora resulta que los "changos" estaban chochos con el pollo más caro que el lomo a cotización De Angeli? La edad va enseñando que si tiene cuatro patas, mueve la cola, es peludo, ladra y parece un perro, lo más probable es que sea un perro.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-65911671014067705592011-01-06T20:01:03.277-03:002011-01-06T20:01:03.277-03:00Yo no justifico nada Mordisquito. Ni siquiera se a...Yo no justifico nada Mordisquito. Ni siquiera se a ciencia cierta que es lo que sucedió realmente.<br />El post hace una descripción fría del sistema más común en este momento, sin emitir juicio de valor sobre el particular.<br />En el siguiente post, escribo como pienso yo que se deberían hacer las cosas.Mariano T.https://www.blogger.com/profile/06466493282358693626noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-5457171343183971402011-01-06T16:49:19.420-03:002011-01-06T16:49:19.420-03:00Pareciera q todo se remite a una cuestion de fe, q...Pareciera q todo se remite a una cuestion de fe, q no sabian donde estaban, q no los dejaban s<br />irse con amenazas y q les descontaban la comida a precios exorbitantes no se cree pero la desmentida de la empresa si, una fe muy particular la suya...Iulinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-56247580676492700932011-01-06T16:29:03.663-03:002011-01-06T16:29:03.663-03:00Decís que hablar del "sector agrepecuario&quo...Decís que hablar del "sector agrepecuario" es como hablar de "judíos", que no te hacés cargo, sin embargo tu blog es militante del sector agropecuario. No me parece que sea un blog exclusivamente en defensas de "tu" caso individual.<br />Estos post en los que justificás el trabajo de los "changos" y las condiciones es muestra suficiente...<br />También existe la "industria textil" y no encontré ningún blog de un industrial textil justificando el trabajo esclavo en los talleres clandestinos.<br />Hay que tener un poco de verguenza....Mordisquitonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-45773218213136247152011-01-06T14:47:20.394-03:002011-01-06T14:47:20.394-03:00Creo que polo11 tiene tiene el principio de la sol...Creo que polo11 tiene tiene el principio de la solución, la extranjerizacion de la tierra nos esta llevando a un nuevo tipo de dependencia. En cuanto dicen que cumplen con la ley, cosa dudosa en la mayoria de los casos, entonces la ley no sirve ni pà mierda, habra que cambiarla, y hacer una nueva que sirva a los intereses nacionales, unica forma de proteger la changada, ya que sin ellos tendrian que cortar las flores con el culo.oscarfquinteroshttp://oscarfquinteros.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-16246193478220905652011-01-06T14:11:12.507-03:002011-01-06T14:11:12.507-03:00Como no, María Rosa. El cálculo de 200 que hice yo...Como no, María Rosa. El cálculo de 200 que hice yo fue porque hace años era el doble de lo que se pagaba el día a un "changuista" local (que no es lo mismo que un chango del NOA).<br />Hoy las changas se paga 100 pesos.80 como mínimo.<br />Tal vez si la situación social en Ojo de Agua empeoró mucho con respecto a lo que era hace 15 años, y la de la Pampa húmeda y su escasez crónica de mano de obra se profundizó, usted puede tener razón.<br />Acabo de hacer un post sobre el tema laboral específicamente, la podemos seguir ahí.Mariano T.https://www.blogger.com/profile/06466493282358693626noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-24917148270169094742011-01-06T14:03:04.913-03:002011-01-06T14:03:04.913-03:00Mariano T: usted me hace enojar muchas veces y eso...Mariano T: usted me hace enojar muchas veces y eso no está bien porque yo soy una señora grande y la presión es mala. Pero ¿sabe qué? me parece que no todo está perdido. Si le pruebo que les pagaban menos de $100 por jornal de 10 horas y de ahí les descontaban todo lo que superara los $24 de comida ¿usted me aceptaría el convite a una discusión más amplia?MARIA ROSAhttps://www.blogger.com/profile/13627760568128542916noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-64644961705057279942011-01-06T13:56:19.165-03:002011-01-06T13:56:19.165-03:00(corrijo) Y como dice Omar Alberto algunos que par...(corrijo) Y como dice Omar Alberto algunos que paran en el hotel más cercano "dejan huella en el relato".MARIA ROSAhttps://www.blogger.com/profile/13627760568128542916noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-74646474341221510742011-01-06T13:50:58.638-03:002011-01-06T13:50:58.638-03:00polo11: como usted bien dice se puede ser producto...polo11: como usted bien dice se puede ser productor agropecuario sin ser troglodita: mis abuelos tenían un tambito y de ahi comimos, estudiamos y nos hicimos gente sin necesidad de explotar a nadie. Y como dice Omar Alberto algunos que cercano "dejan huella en el relato". En cuanto a su propuesta, sería cuestión de invitar a gente del INASE y ponerlo en agenda. Cuando quiera, chifle que soy materia dispuesta (Escribidor / Goliardo anoten!). En cuanto a las transferencias de las empresas responsables con el ambiente ¡bingo! porái cantaba Garay. ¿Le parece bien 19 millones de euritos?MARIA ROSAhttps://www.blogger.com/profile/13627760568128542916noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-53123034263026649102011-01-06T13:35:14.358-03:002011-01-06T13:35:14.358-03:00Muy interesante el post Mariano.
En lo personal m...Muy interesante el post Mariano.<br /><br />En lo personal me parece algo dudoso que tanto la fiscalía como un médico de un lugar como San Pedro se lancen en una opereta mediática así si no tienen una base sólida. Es decir, si no vieron algo encuadrable en algún delito de reducción a la servidumbre, esclavismo, o lo que sea. <br /><br />La UATRE que no es una cosa que uno diga fuá que combativos, también describió la situación como inaceptable.<br /><br />Y, sobre todo, en notas periodísticas hay "changos" denunciando esas condiciones laborales. Me parece que no es un dato menor, justamente porque año a año son miles los que migran estacionalmente y es razonable suponer que desearán hacerlo el año que viene. Sin duda algunas notas reflejan cierto desconocimiento. Escuché en la radio a gente indignada por en las casillas había muchas camas: tengo familiares que duermen en casillas así durante la cosecha aún cuando tienen un capital hundido en máquinaria de muchos pero muchos verdes. Vendrían a ser oligarcas autoesclavizantes o algo por el estilo. Pero no creo que sean los "changos", ni un médico de una localidad rural, ni la UATRE, ni el fiscal, los que manden fruta con una cosa así. <br /><br />Para mi, algo ahí, hay. De ahí a concluir que la producción de <br />semillas es una actividad esclavista (como parece en algún comentario) hay bastante trecho. Pero descartar en pricipio que situaciones así puedan darse...guidohttps://www.blogger.com/profile/10103807384240565674noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-10490130034575052402011-01-06T13:28:39.974-03:002011-01-06T13:28:39.974-03:00Es cierto, el articulo apela permanentemente a la ...Es cierto, el articulo apela permanentemente a la costumbre, pero me gustaria que quienes son tan criticos con el campo, nos cuenten como tratan, cuanto pagan, como registran, y que beneficios le dan a sus mucamas...<br /><br /><br />Dr. CoherenciaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-26776117596518104782011-01-06T12:13:12.944-03:002011-01-06T12:13:12.944-03:00Juan Pablo por supuesto que es como usted dice res...Juan Pablo por supuesto que es como usted dice respecto de que cualquiera empresa, del sector que fuera, debe ser penalizada si no cumple con las reglamentaciones vigentes. Ahora de ahí a asegurar lo que muchos dicen en los comentarios a este post o incluso a afirmar lo que en algunos articulos periodisticos se dice hay un largo trecho.<br /><br />Primero hay que conocer las características particulares y las reglamentaciones sectoriales para opinar sin incurrir en errores de "oficina".Abuelo Económicohttps://www.blogger.com/profile/17600453287742423003noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-1876109469063606382011-01-06T12:09:07.690-03:002011-01-06T12:09:07.690-03:00abuelo, cualquier actividad puede exclavisarse, in...abuelo, cualquier actividad puede exclavisarse, inclusive las de las oficinas del centro que citas. No son las "caracteristicas de la actividad" las que justifican el esclavismo o la explotacion, claro que es sacrificada y que no en todos los casos es igual, pero por favor, lea las notas periodisticas del caso de san pedro, lo que se cita ahi y la trata de blancas no tiene diferencias!Juan Pablo C.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-23064849411198220512011-01-06T11:42:55.404-03:002011-01-06T11:42:55.404-03:00Mariano, muy esclarecedor tu post y también tus re...Mariano, muy esclarecedor tu post y también tus respuestas. <br /><br />Lamentablemente es dificil ponerse en los zapatos de un tercero pero mucho más lo es cuando se opina desde una oficina del microcentro sobre las condiciones laborales a campo que se imponen por la característiscas mismas de la actividad. <br /><br />Son trabajadores sin PH-D ni grandes estudios, quizás no sepan escribir y hasta pueden presentar tengan dificultades para comunicarse, pero lo que se puede estar bien seguro es que es trabajo calificado y que requiere de mucha destreza y conocimiento de como llevar adelante la tarea. No casualmente muchas veces son los mismos lo que año a año retornan a los mismos campos como tampoco es raro que las empresas busquen por sobre todas las cosas tratar de mantener el vínculo hasta la próximo temporada. <br /><br />No es facil encontrar en cantidad y calidad el número de empleados necesarios para la actividad que se desarrolla en vastas extensiones y en un período de tiempo tan corto.Abuelo Económicohttps://www.blogger.com/profile/17600453287742423003noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-47841341814350253792011-01-06T10:57:02.615-03:002011-01-06T10:57:02.615-03:00MAriano, los datos que das son buenos e ilustrativ...MAriano, los datos que das son buenos e ilustrativos, pero las notas periodisticas no hablaban de la tecnica y la descripcion del trabajo si no de las condiciones, hablas de $200 el jornal, pero los muchachos del caso en cuestion contaban que les prometian $1100 por ha. la ha lleva unos 8 dias pero les descontaban comidas y varias cuestiones y no llegaban a sacar $800xha lo que da una explotacion de $100 al dia en una jornada de 10hs, y luego por otro lado estan las amenazas, que les cobren comida del estado, que no sepan exactamente donde estan, que haya menores, etc etc... La explotacion es asi en este y en otros rubros pero en el caso citado en las notas es practicamente exclavismo y no hay explicacion tecnica que lo justifique.Juan Pablo C.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-47305096544487508062011-01-06T09:46:37.942-03:002011-01-06T09:46:37.942-03:00en fin, pareceria que nunca nadie vio un trailer d...en fin, pareceria que nunca nadie vio un trailer de una obra de construccion en una ruta u obra de envergadura<br /><br />es un tema de costos, y, deberia ser al reves yo soy Nidera, o la que se te ocurra, en el contrato las condiciones son estas estas y estas, listo<br /><br />Por eso la culpa es de NideraAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-32051448763792001092011-01-06T00:31:55.004-03:002011-01-06T00:31:55.004-03:00No se puede producir semilla dos años seguidos en ...No se puede producir semilla dos años seguidos en el mismo lote, por la contaminación con el guacho. Y prefieren dejar pasar dos años.<br />Encima ningun dueño de campo dejaría que el semillero le haga barracas fijas, salvo que además le paguen un triple alquiler en vez de doble.<br />GustavoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-80867412956707455672011-01-06T00:23:47.407-03:002011-01-06T00:23:47.407-03:00primero me voy a defender: repito soy productor ag...primero me voy a defender: repito soy productor agropecuario y estoy seguro nunca haber explotado a mis empleados, pago todas mis obligaciones fiscales y creo que en gral mis vecinos tambien lo hacen, por lo tanto creo que es de gente muy mala leche o llena de prejuicios afirmar eso de que somos todos evasores o explotadores.<br />Ahora voy a hacer algunas reflexiones sobre el tema en debate: para empezar estoy convencido que en la cadena de semillas hay posibilidades economicas de darle otras condiciones de trabajo a los changos. Pero lo que quiero analizar es mas profundo, creo que estos sistemas de trabajo tienen bastante que ver con la trasnacionalizacion de nuestra industria semillera y su mentalidad de poca inversion fija y rapidos retornos, alquilan campos todos los anos por lo tanto no pueden hacer mejoras fijas como sanitarios y lugares de alojamiento, cosa que no ocurriria si las empresas fueran nacionales, con raigambre regional, propietarios de la tierra donde producen y con los duenos pisando el mismo barro que su gente. Estos tipos (como Nidera) lo unico que ven es como transferir mas ganancias a las casas matrices, sin mirar atras, eso si, en europa seguramente forman parte de los mas avanzados programas de resposabilidad social empresaria y del cuidado del medioambiente, me tienen repodrido!!!...<br />Ahora una propuesta: compremos semilla a criaderos locales, apoyemos con nuestras decisiones comerciales lo que nos puede beneficiar en el largo plazo y fortalecernos como nacion...polo11noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-10051409905619891472011-01-06T00:12:23.074-03:002011-01-06T00:12:23.074-03:00Y los santiagueños a gozar de las comodidades de l...Y los santiagueños a gozar de las comodidades de la villa 21.<br />Sin hacinamiento, una pieza para cada miembro de la familia con baño en suite y jacuzzi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-38793422787911783892011-01-05T23:44:45.141-03:002011-01-05T23:44:45.141-03:00si, claro Mariano: pierden los changos... y Nidera...si, claro Mariano: pierden los changos... y Nidera que tendría que pagar mejores condiciones al hijo de la maestra, del contador, del almacenero, del policia. Porque a la gente del pueblo no la podría explotar.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-9254291567824205442011-01-05T22:05:34.338-03:002011-01-05T22:05:34.338-03:00Estimado Alcides, yo creo que si ud a una persona ...Estimado Alcides, yo creo que si ud a una persona le da trabajo indigno, eso no es culpa del gobierno (cualquiera sea el signo político, ojo) sino de que el patrón es un sorete explotador.<br />Y entiendo que haya gente que defienda a los soretes explotadores, ya sea porque son soretes explotadores o porque quieren serlo algún dia. No se a cual categoría ud pertenece (ni me importa). Solo te digo que las condiciones dignas al trabajador las da el patrón, es Estado solo puede fiscalizar que se cumpla la ley y actualizar la legislación.<br />Y en esa estancia de San Pedro, no había ni las condiciones de higiene ni las de salubridad mínimas para un trabajador. Aunque estén en blanco.<br />Y las condiciones de origen se pueden modificar, lo que es inmodificable es el alma de esclavistas que tienen algunas personasEscribidorhttps://www.blogger.com/profile/02714579264443755627noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-3465004705029815362011-01-05T20:55:28.643-03:002011-01-05T20:55:28.643-03:00No entiendo por qué Mariano T tiene que defenderse...No entiendo por qué Mariano T tiene que defenderse tanto, parece que alguna gente recién ahora se da cuenta que Argentina es un país POBRE lleno de gente pobre.<br />Habrá que averiguar cuales son las prácticas clientelares del peronismo en el GBA y en qué condiciones se acarrea a la gente en los actos políticos.<br />O cuales son las condiciones de trabajo en las economías extrapampeanas, y de qué países vienen (voluntariamente) todos los años hermanos de otros países latinoamericanos a laburar en las cosechas.<br />Seguro que muchos progres no lo saben pero el trabajo golondrina VOLUNTARIO es algo ancestral. <br /><br />Además habría que ver en qué condiciones viven los santiagueños en susuchozas de origen y cuándo el kirchnerismo les va a llevar, no ya cloacas o baños dignos, sino agua y electricidad.<br /><br />(Alcides Acevedo)Anonymousnoreply@blogger.com