tag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post6086089087422664557..comments2023-10-26T12:53:13.367-03:00Comments on La patria chacarera: Rosario y después...Mariano T.http://www.blogger.com/profile/06466493282358693626noreply@blogger.comBlogger84125tag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-70003594138974837092008-05-29T21:46:00.000-03:002008-05-29T21:46:00.000-03:00mñna a sigo pablo. Pero al vuelo te digo que el es...mñna a sigo pablo. Pero al vuelo te digo que el esquema de alimentos bajos= sueldos bajos es la razón por la cual los industriales argentinos siempre apoyaron las retenciones.<BR/>Solo planteb una alternativa para mantener los alimentos bajos sin tener que pagar esa enormidad de retenciones. Y así los industriales siguen manteniendo el consumo de lujo, que también crea empleo.Mariano T.https://www.blogger.com/profile/06466493282358693626noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-47524209166774373912008-05-29T21:39:00.000-03:002008-05-29T21:39:00.000-03:00Mariano: esto de plantear las partes por separado ...Mariano: esto de plantear las partes por separado es bueno, sigo con eso. Aunque los post se hacen largos :-)<BR/>Primero: Que lindo, sueldos bajos :-)<BR/>O sea que el empleado comun no se beneficia con el aumento de las ganancias de las empresas.<BR/>Peor aun, las empresas bajan los sueldos para tener ganancias que las permitan crecer, entonces los empleados ganan menos, entonces aportan menos en impuestos, entonces los subsidios a los alimentos resultan menores, entonces los sueldos deben subir (ojala), entonces las empresas ya no tienen tantas ganancias. La ecuacion que me decis no me cierra.<BR/>Por otro lado, eso "funcionaria" (supongamos) con las empresas que ya existen, pero ¿como hace un tipo cualquiera, que cobra sueldos bajos y tiene pocas ganancias para crear una nueva empresa? Practicamente cualquier empresa requiere de una inversion inicial, ¿de donde la obtiene Juan Perez si su empresa (y todas las demas) ofrecen sueldos bajos para mantener sus ganancias?<BR/>Segundo: el que las ventajas sean asi con el actual esquema de retenciones, quizas lo sea. Yo he planteado anteriormente que el esquema de retenciones deberia ser segmentado, expandirse a los otros sectores y contemplar el uso de ese dinero en el incentivo de la industria y en la ayuda a las pequeñas empresas (incluyendo las del agro). Lo que digo es que, comparando con lo que he planteado, me parece que tu propuesta falla en este aspecto. Y por esa razon, y demas, considero mas apropiado apoyar las retenciones pero en forma critica, pidiendo que sean mas justas y que contemplen las necesitades de los pequeños, antes de apoyar lo que vos propones. Por otro lado, quisiera que me digas donde esta el fallo en mi razonamiento en el ejemplo, o ejemplos, puntuales que te di.<BR/>Tercero: ¿innovacion tecnologia o importacion tecnologia? Existe una gran diferencia. ¿El agro invirtio en I+D? Si me das ejemplos de innovacion tecnologia argentina impulsadas por el agro, por inicitiva privada, te agradeceria.<BR/>Cuarto: perfecto, eso me deja un poco mas tranquilo :-) (aunque si son dificiles de precisar, no me deja tan tranquilo).<BR/>Quinto: veras, mariano, el gobierno fue votado por el pueblo, si queres cambiar las decisiones que toma tenes que convencer a ese pueblo primero. El pueblo no tiene porque dedicarse a buscar alternativas a un modelo que considera correcto, aplicado por un gobierno que eligio.<BR/><BR/>Saludos<BR/>Pablo<BR/><BR/>PD: quizas ponga algun comentario en tus otros posts, todo depende de la "inspiracion".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-87812848755712765942008-05-29T21:36:00.000-03:002008-05-29T21:36:00.000-03:00Cuando no se conducen los conflictos para afuera, ...Cuando no se conducen los conflictos para afuera, la crisis se viene para adentro.<BR/>Es, evidentemente, una muestra de debilidad que De Angelis les conduzca a la gente.<BR/>Se viene el estallido....<BR/>O no hay internas?Chúcarohttps://www.blogger.com/profile/17536939918778815843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-76669384010729875742008-05-29T21:05:00.000-03:002008-05-29T21:05:00.000-03:00Primero:Subsidiar los alimentos ayuda a la industr...Primero:Subsidiar los alimentos ayuda a la industria a que, como siempre pasó en época de retenciones, pague salarios bajos sin que los obreros los cuelguen de un farol de luz. Eso baja los costos y, como somos el único país que lo hace(de los muy pocos qu lo podrían hacer)les da cierta competitividad (artificial, pero competitividad al fin) así pueden hacerse más chalets en San Ignacio o Punta Ballena.<BR/><BR/>Segundo No veo en que sentido cuando el chico y el grande ganan más, aumente la competitividad RELATIVA del grande. Si estoy seguro que en las épocas malas el grande puede usar esa ventaja en poder salir hecho o perder un año, y seguir en el negocio. La reserva hecha por el chico en los años buenos es lo que puede decidir su supervivencia. Las ventajas que mencionás se mantienen con o sin retenciones o precios altos o bajos, son estáticas. Pero las retenciones son una quita fija, mientras el impuesto a las ganancias es progresivo en cuanto a tamaño.<BR/><BR/>Tercero: No se la industria, pero el agro invirtió muchísimo en la década del 90, aún con deuda. Por eso se duplicó la producción y fue la època de mayor innovación tecnológica (sin defender los demàs aspectos de esa polìtica).<BR/><BR/>Cuarto: Averigüé y si pagan ganancias, aunque es muy dificil saber cuantas son. Una operación puede traer pérdidas aparentes, pero la cobertura de esa operación en Chicago es lo que dejó la ganancia.<BR/><BR/>Quinto: No se puede convencer a todo el mundo, epro avisame si dejás comentarios en las " refutaciones a las retenciones" que aprecen en el blog los links arriba a la derecha.Mariano T.https://www.blogger.com/profile/06466493282358693626noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-69681418242494576332008-05-29T20:09:00.000-03:002008-05-29T20:09:00.000-03:00Mariano: Bueno, esto viene un poco largo, mis disc...Mariano: Bueno, esto viene un poco largo, mis disculpas de antemano :-)<BR/>Primero que nada, acabo de darme cuenta de algo que pase por alto. Vos decis de subsidiar los alimentos. ¿En que forma el subsidiar los alimentos ayuda a fomentar la industria o la nacionalizacion? Si vos tomas eso solo como condicion, entonces no estamos hablando de lo mismo. Yo pense que estabamos discutiendo formas de lograr un desarrollo en el "pais", no formas de lograr un desarrollo en el "agro". Si vos hablas de ponernos todos para sacar el pais adelante, entonces deberias reformular tu propuesta, al menos ampliarla a los demas productos del mercado.<BR/>Segundo, supongamos que lo que vos decis funciona. Quitamos retenciones, subimos impuestos y subsidiamos precios. ¿En realidad te parece que eso ayudaria al pequeño productor? Si el pequeño gana (restando impuestos) 10mil, y el grande gana (restando impuestos) 500mil y de repente aparece un campo ofertado para alquiler, ¿quien tiene mas posibilidades de alquilarlo? Los alquileres no suelen darse en porcentajes, no te alquilan a X% de tus ganancias. El que tiene mas plata, neta y no porcentual, tiene mucho mas poder de inversion que el que tiene menos. Ni hablar de comprar tierras. Lo mismo pasa con los agroquimicos, el que compra 100 toneladas puede pagar mejores precios que el que compra 5, con lo cual, en comparacion puede comprar mas manteniendo los mismos niveles de ganancia (y por tanto, esa ventaja no se traduce en una mayor participacion en el impuesto a las ganancias).<BR/>Tercero, en cuanto a la inversion local, el crecimiento del agro y la industria, si dependen de la decision de grupos privados, ¿realmente podemos confiar en que esos grupos privados van a tomar esa decision? Si es asi, ¿porque no lo hicieron antes? Si las retenciones son la razon por la cual no se da esa inversion y ese crecimiento, ¿porque no se hizo antes que las retenciones eran menores (principalmente en la epoca de menem, si no me equivoco) y mas aun, que los costos estaban "pesificados"?<BR/>Cuarto, segun lo que lei, no estoy seguro, pero me parece que las exportadoras no pagan impuesto a las ganancias. El impuesto se cobra en base a las ganancias de fuentes argentinas, con lo cual, si ellos pagan aca y ganan vendiendo en el exterior, no creo que paguen ese impuesto.<BR/>Quinto, estoy totalmente en desacuerdo con tu propuesta. Pero sugiero que la presentes, la publiques. Tu blog parece ser bastante leido, podes aprovechar. Si te parece una buena propuesta, proponela, y fijate que te dice la gente (dentro y fuera del campo). Yo estare en contra, pero si el pueblo decide a favor, la aceptare. Me parece importante el hecho de que si el modelo economico no les gusta, propongan alternativas en forma abierta y participativa. Como dije antes, las negociaciones no deberian ser a puertas cerradas.<BR/><BR/>Saludos<BR/>PabloAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-68954056248170580422008-05-29T19:49:00.000-03:002008-05-29T19:49:00.000-03:00Parece que aprendieron a decir una nueva palabra: ...Parece que aprendieron a decir una nueva palabra: "chicana".<BR/>El problema que aplican la misma en forma tendenciosa, pues se olvidan de aplicarla en el caso de las multiples chicanas esgrimidas por el campo. Que son muchas, demasiadas. Sucede que aplican la palabra en cuestion porque creen que asi desatorizan los comentarios, pero para lograr eso hace falta argumentos; no calificativos. El empleo de la palabra en cuestion refleja la escasa capacidad argumentativa de quienes intentan defender lo indefendible, es decir la protesta de algunos ruralistas.Randihttps://www.blogger.com/profile/06483308017950443551noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-58483462987378197842008-05-29T18:29:00.000-03:002008-05-29T18:29:00.000-03:00El conflicto de “el campo”; un conflicto que ha oc...El conflicto de “el campo”; un conflicto que ha ocurrido muchas veces entre el campo y el peronismo. Pasó en el primer gobierno peronista con el Estatuto del Peón Rural. O el paro de 18 días al gobierno de Isabel Perón en 1975. Es paradójico cómo cuando medidas similares las toman gobiernos de posiciones ideológicas más cercanas al pensamiento rural las reacciones son distintas. Por ejemplo, en el gobierno de Frondizi, con Alvaro Alsogaray como ministro de Economía, ante una situación de crisis, se vuelven a imponer retenciones y los sectores rurales no protestaron. Y en 1967, cuando Krieger Vasena también impone altas retenciones, la Sociedad Rural dice ‘no estamos de acuerdo, pero respetamos las decisiones del gobierno en el marco del interés nacional’. Lo mismo pasó con Menem, con sus ministros Domingo Cavallo y Roque Fernández, que destruyó el agro, pero era aplaudido en la Rural. Es decir que, si el gobierno es de corte neoliberal, aunque pierdan plata, lo aplauden. Si es peronista, aunque ganen, son capaces de todo para oponerse.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-40397232547989506272008-05-29T18:27:00.000-03:002008-05-29T18:27:00.000-03:00RETENCIONES PARA EL PUEBLO!!DISTRIBUCION DE LA RIQ...RETENCIONES PARA EL PUEBLO!!<BR/><BR/>DISTRIBUCION DE LA RIQUEZA PARA TODOS LOS ARGENTINOS!!<BR/><BR/>NO AL LOCKOUT PATRONAL DE LA ANTIPATRIA!!<BR/><BR/>!!FUERZA CRISTINA!!<BR/>!!VENCEREMOS!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-39837924396603481872008-05-29T17:18:00.000-03:002008-05-29T17:18:00.000-03:00facil Marianobaja las retenciones al 20%, las expo...facil Mariano<BR/>baja las retenciones al 20%, las expo se comen los problemas de pagar de mas lo que anotaron.<BR/>luego subi el inmo y manda un inspector de la afip a cada uno de los chacareros y de los medianos que ponen lo que les sobra en ladrillos<BR/>despues, discutimos si les va a gustar<BR/>todavia estoy esperando la cuenta del abuelo demostrando que un mediano paga mas que uno de 4ta categoria de impuestos, en nrosAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-9018740391764318032008-05-29T17:16:00.000-03:002008-05-29T17:16:00.000-03:00muchachos, la sandia y el vino juntos matan. les a...muchachos, la sandia y el vino juntos matan. les aviso por las dudas.<BR/>abrazoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-67371464331669537782008-05-29T16:17:00.000-03:002008-05-29T16:17:00.000-03:00Alfonsín en el 83 pasó el millón de personas lo qu...Alfonsín en el 83 pasó el millón de personas lo que pasa que una vez que se analizó bien lo de Galtieri no se le dio mas bola a ese tipo de reuniones porque quedó en claro que son al cuete!!( solo un impulso que puede durar un día ).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-42213588288773307142008-05-29T16:14:00.000-03:002008-05-29T16:14:00.000-03:00Epa ya tienen el partidito político che!! que buen...Epa ya tienen el partidito político che!! que bueno se confirmó lo que decía el gobierno, guarden la foto de rosario para los afiches...!!!<BR/>Ahora sigan puteando al gobierno que ya son un partido de oposición mas felicitaciones y suerte en las próximas legislativasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-15329078547685813352008-05-29T15:51:00.000-03:002008-05-29T15:51:00.000-03:00A los despreciables empleados ciberkakales que pul...A los despreciables empleados ciberkakales que pululan tanto en este digno espacio:dan nauseas, aburren, demuestran la bajeza que son, la poca inteligencia que tienen, lo cobarde y mediocre, loc chupamedias " a cospel" ( gracias Tortita), lo incapaces, parásitos y en definitiva mala gente y estúpidos que son. ¿Porque no se van? ¡¿no se dan cuenta que no convencen a nadie?!<BR/>¿que nadie compra su basura fernadezkakista? Dan verguenza ajena, parásitos incompetentes!!<BR/>Jorge PeñaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-84870448106144354182008-05-29T15:24:00.000-03:002008-05-29T15:24:00.000-03:00Como puede haber tanto idiota que se hace orgasmos...Como puede haber tanto idiota que se hace orgasmos con las plazas de mayo de Peron y 300 mil personas en una ciudad del interior -que como todos sabemos en mas dificil de llegar que a la capital federal- les parece que no es un acto antidemocratico y (lo mas gracioso) antipopular ???Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-42982936770659399582008-05-29T15:19:00.000-03:002008-05-29T15:19:00.000-03:00Bien dicho carajo!!Todos unidos contra estos delin...Bien dicho carajo!!<BR/>Todos unidos contra estos delincuentes de que actuan a pura mala fe!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-43923336501474828502008-05-29T14:32:00.001-03:002008-05-29T14:32:00.001-03:00Me imagino que las exportadoras pagan ganancias, p...Me imagino que las exportadoras pagan ganancias, por lo menos tienen un punto permanente de la AFIP en las oficinas.<BR/>En cuanto a lo otro, los que pagan ganancias no son los que necesitan que les subsidien los alimentos, no?<BR/>Por lo menos deberían aportar al estado mucho más de lo que reciben del subsidio a los aliemtos que pagan los productoresMariano T.https://www.blogger.com/profile/06466493282358693626noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-29050410866682272742008-05-29T14:32:00.000-03:002008-05-29T14:32:00.000-03:00Les hice en mi blog un pequeño homenaje, espero qu...Les hice en mi blog un pequeño homenaje, espero que lo disfruten!<BR/><BR/>http://santazorrita.blogspot.com/Niño indecentehttps://www.blogger.com/profile/04022152765885134422noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-69116168785981757672008-05-29T13:13:00.000-03:002008-05-29T13:13:00.000-03:00Mariano: bueno, si tengo un problema con eso, aunq...Mariano: bueno, si tengo un problema con eso, aunque lo seguire analizando. El impuesto a las ganancias se aplica a las personas. Entonces el consumidor esta subsidiando los precios del producto que consume. Eso no suena muy bonito.<BR/><BR/>Saludos<BR/>PabloAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-48271312890241424462008-05-29T13:07:00.000-03:002008-05-29T13:07:00.000-03:00Mariano: Jaja, bueno, por un lado me halaga el que...Mariano: Jaja, bueno, por un lado me halaga el que piense que soy bueno discutiendo. ¿Entonces podria llamarte Pele? jaja, esto es muy tentador, no puedo evitar un ultimo comentario antes de irme.<BR/>Lo que vos decis es impuesto a las ganancias y subsidio de precios. Eso suena como "te quito con el impuesto y te lo devuelvo con el subsidio". No lo se, quizas funcionaria, debo analizarlo mejor (ahora no tengo tiempo), pero no me suena bien.<BR/><BR/>Saludos<BR/>PabloAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-68953989760184977982008-05-29T12:56:00.000-03:002008-05-29T12:56:00.000-03:00Mariano: Por cierto, una pregunta, antes de irme a...Mariano: Por cierto, una pregunta, antes de irme a la facultad. ¿Las exportadoras pagan impuestos a la ganancia?<BR/><BR/>Saludos<BR/>PabloAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-18657004893415358492008-05-29T12:50:00.000-03:002008-05-29T12:50:00.000-03:00Pablo (lo del Diego era por el dribbling): De todo...Pablo (lo del Diego era por el dribbling): De todos modos, el estado se queda con el 55% de los impuestos coparticipables.<BR/>En cuanto a los precios internos, con una pequeña retención volcada exclusivamente a subsidiar los insumos básicos alimenticios(no el producto terminado que tiene otros costos)alcanzaría, y con el aliento a la producción que significaría, cada vez haría falta una alícuota menor, porque aumentaría el saldo exportable.Mariano T.https://www.blogger.com/profile/06466493282358693626noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-17764004514653136472008-05-29T12:23:00.000-03:002008-05-29T12:23:00.000-03:00Mariano: Primero que nada soy Pablo, no Diego (un ...Mariano: Primero que nada soy Pablo, no Diego (un desliz, supongo, no hay problema).<BR/>"A ningún productor, grande o chico, lo perjudica cobrar un precio más alto por su mercadería, independientemente de los impuestos que debería pagar después."<BR/>Al consumidor si lo perjudica :-)<BR/>El impuesto a las ganancias me parece muy bien, mas considerando que se aplica en forma gradual de acuerdo al grado de ganancia.<BR/>Pero, el tema de aplicar reemplazar las retenciones con impuestos a las ganancias falla en disasociar los precios internos de los precios externos y lograr un control en esa alza de precios internos, precisamente porque los precios internos son nacionales y no provinciales, entonces no puede una medida para controlarlos ser trasladada facilmente a la hegemonia provincial.<BR/>Tambien falla en los aspectos geopoliticos que habia insinuado antes: por ejemplo una catastrofe economica global que afecte a una provincia en especial, por ser el centro de determinada industria, podria hacer necesario mas dinero para paliar el inconveniente que el que gana solo esa provincia. Se requeria una eventual ayuda de parte de las otras provincias, por lo cual el impuesto y la coparticipacion no servirian si no se implementa un regimen de reservas provinciales y un pacto ineludible de aplicar esas reservas para la ayuda de otras provincias, que efectivamente equivaldria a tener el manejo de ese dinero por parte de la nacion como ahora.<BR/>Me parece que lo anterior es bastante obvio, y sino fijate como como a nivel macro se da exactamente lo mismo, con paises intentando asociarse economicamente para tener un mayor grado de resistencia a los vaivenes y agresiones economicas externas.<BR/><BR/>Saludos<BR/>PabloAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-72769490113520416652008-05-29T12:10:00.000-03:002008-05-29T12:10:00.000-03:00Mariano T: Empezó el gobierno a "difundir" datos v...Mariano T: Empezó el gobierno a "difundir" datos vinculados al campo, esten atentos porque la mayoría que escuche de boca de Capitanich son rebatibles con números oficiales. Hay que buscar pero estén atentos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-3728706394768840602008-05-29T11:53:00.000-03:002008-05-29T11:53:00.000-03:00Diego: vamos por partes: Todo aumento en precio(po...Diego: vamos por partes: Todo aumento en precio(por disminución de retenciones) impacta en las ganancias del productor, porque los costos estan considerados, así que esta gravadopor el impuesto a las ganancias que es coparticipable, y a los ingersos brutos que cobra por ejemplo, la provincia de Buenos Aires.<BR/>Al ser ese dinero gastado, también incrementa la recaudación local de ingresos brutos, ganancias e IVA de los comerciantes y demás miembros de las economías locales.<BR/>Además quedaría más lugar para incrementos de inmobiliario.<BR/>Los pequeños productores, igual que los grandes, venden en el mismo mercado, que dependiendo del producto va más o menos al mercado interno o aexportación, sin diferenciar el tamaño del originario de la mercadería.<BR/>A ningún productor, grande o chico, lo perjudica cobrar un precio más alto por su mercadería, independientemente de los impuestos que debería pagar después.<BR/>En cuanto a la justificación de los impuestos discriminatorios, en las tasas tan abusivas que estamos considerando, me parece que el derecho a protestar de una minoría, y de influir con todos los medios de que disponga en que no se tomen decsisones injustas, es válido. Imaginate si hicieran un impuesto especial a los ingresos de los descendientes de armenios, que según un estudio ganan más que el promedio de los argentinos. Son una minoría y el impuesto lo destinan a algo tan inobjetable como las maternidades públicas.<BR/>Se quejarían legítimamente de la discriminación, porque las maternidades lasdeberían sufragar con los impuestos de todos los argentinos, no de un grupo de maera discriminatoria.<BR/>El impuesto no discriminatorio y progresivo es el impuesto a las ganancias, sin excepciones de ninguna clase.Mariano T.https://www.blogger.com/profile/06466493282358693626noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1889479557660202098.post-23901559793550475212008-05-29T11:39:00.000-03:002008-05-29T11:39:00.000-03:00pablo, yo no estoy en contra de las retenciones, e...pablo, yo no estoy en contra de las retenciones, es mas, estoy a favor, y no tengo nada que ver ni con el campo ni gobierno. pero, no hay que olvidarse que el campo ya pagaba retenciones del 35%, no es que no las venia soportando.Anonymousnoreply@blogger.com